Erklärt: Wie das Filternet von Telekom und Vodafone funktioniert

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[o1] news1704 am 09.04. 17:54
+4 -1
Gibt's da eigentlich ein Sonderkündigungsrecht?
Ist ja kein vollwertiger Internetzugang mehr.
Werde mal meinen Scheiss-Filter-Provider anschreiben.
Ich denke da noch an die Drossel-Kom zurück.
[re:1] KnolleJupp am 09.04. 17:57
+6 -
@news1704: Die "Lösung" ist (noch) extrem einfach: Im Router andere DNS-Server fest einstellen, z.B. von Cloudflare und/oder Google (1.1.1.1 und 8.8.8.8). Wie lange das so noch geht, ist unklar, da es auch andere, aufwändigere Methoden gäbe Netzsperren zu realisieren, die sich nicht so leicht ungehen lassen. Zum Glück bin ich bei einem kleinen, regionalen Provider, der da nicht mitmacht.
[re:1] LoD14 am 09.04. 18:00
+1 -2
@KnolleJupp: einfach ein Pi-Hole ins Netz hängen und glücklich sein. Netter Nebeneffekt: keine Werbung mehr.
[re:2] bigspid am 09.04. 18:00
+3 -1
@KnolleJupp: jetzt warst 2min schneller :D hab zu langsam getippt.
[re:3] felix111984 am 09.04. 20:10
+2 -
@KnolleJupp: Sollte irgendwann ne andere Sperre kommen hilft ein ausländischer VPN. Wäre zwar traurig, wenn man so vom Provider bevormundet wird. Aber es gibt zum Glück genug Alternativen. Auch möglich wäre ein angemieteter VPS mit Openvpn Server und zu Hause nen PFSense.
[re:1] FurRail am 10.04. 10:19
+ -2
@felix111984: OpenVPN.. in welchem Jahr bist du denn noch :D
[re:1] Odi waN am 12.04. 08:59
+1 -
@FurRail: Was wäre denn besser?
[re:2] Scaver am 11.04. 14:43
+ -
@felix111984: Auch diese Anbieter könnten die Provider sperren.
Im Endeffekt kann der Provider alles kontrollieren und filtern. Er könnte dir sogar vorschreiben, dass Du nur einen bestimmten Browser nutzen darfst (gab es früher ja schon).
Die Frage ist nur die des Kosten-Nutzen-Faktors und der Rechtmäßigkeit.
Aber wenn es um Provider vs. Nutzer geht ist der Nutzer immer der Verlierer, solange nicht das Recht dem Nutzer zur Seite steht.
[re:4] xxMSIxx am 09.04. 22:58
+ -1
@KnolleJupp:

Wie lange das so noch geht, ist unklar, da es auch andere, aufwändigere Methoden gäbe Netzsperren zu realisieren, die sich nicht so leicht ungehen lassen.

Bitte erläutere mir doch mal, wie es möglich wäre. Ich bin nämlich fest davon überzeugt, dass Provider nicht viel mehr machen könnten abgesehen vom kompletten blocken externer IPs, die DNS Dienste anbieten. Abgesehen vom Katz und Maus Spiel, was daraus resultieren würde, würde ein ganz anderes Level von Shitstrom erzeugen. Das wären ja Diktaturähnliche Zustände.

Das einzige, was mir noch einfallen würde, wären Port Blocks auf die klassischen DNS Ports. Aber Technologien wie DNS over HTTPS helfen, selbst das einfach zu umgehen.

Um wirklich das deutsche Internet zu zensieren, müsste man ganz andere Geschütze hochfahren, siehe Chinas great firewall. Und selbst sowas wird ausgetrickst von VPN. Aber soweit wird nichts kommen.
[re:1] James8349 am 10.04. 01:40
+1 -
@xxMSIxx: Theorethisch könnte ein ISP implementieren das nur ausgeliefert wird was vorher bei einem ihrer DNS-Server vom User angefragt wurde und alles andere einfach droppen.

Das wäre Ressourcen- und Geschwindigkeitsmäßig zwar vermutlich ein Albtraum, aber nicht leicht zu umgehen.
[re:1] xxMSIxx am 10.04. 14:48
+1 -2
@James8349: Nein, kann man nicht. Das würde jede nicht DNS Connection töten. Und technisch ist das auch nicht möglich.
[re:2] James8349 am 10.04. 16:47
+2 -
@xxMSIxx: Natürlich ist das möglich. Und ja, klar würde das Direct-IP töten. Und warum sollte das technisch nicht möglich sein? Es wäre für den ISP sogar technisch möglich ein komplett abgeschottetes Intranet zu schaffen.
[re:3] Scaver am 11.04. 14:46
+ -
@James8349: Richtig, siehe z.B. Nord Korea.
Der ISP kann alles kontrollieren bzw. am Ende einfach alles was er nicht "bestätigt" oder "erlaubt" droppen.
Das heißt jede einzelnen Verbindung, jedes noch so kleines Bit an Daten können ausgelesen, beurteilt und dann entweder durchgelassen oder gedroppt werden.

Zwar wäre es ein finanzieller und technischer Megaaufwand, aber machbar wäre es.

Da sehe ich aber weniger den Ansatzpunkt. Rechtlich ist das alles schon nicht haltbar und nicht erlaubt. Das wird denen zum Verhängnis.
[re:2] Arhey am 10.04. 10:01
+1 -
@xxMSIxx: Die könnten die entsprechenden IP Adressen blacklisten und Routing dafür umleiten/sperren.
Ähnlich funktioniert es in manchen Staaten wie China, wo Internet komplett gefiltert wird.
[o2] bigspid am 09.04. 17:59
+6 -1
Für alle, die sowas umgehen wollen...oder einfach einen sichereren/schnelleren DNS-Server nutzen wollen:
entweder 1.1.1.1 von Cloudflare, oder 8.8.8.8 von Google nutzen. Wie der DNS Server umgestellt wird lässt sich in kurzer Zeit für das jeweilige Gerät googeln.
Ich hab die 1.1.1.1 an der FritzBox eingestellt, mit 8.8.8.8 als Alternative, falls der erste keinen Treffer findet. Und am iPhone regelt das die App von Cloudflare, die kostenlos im App-Store bezogen wird und auch "1.1.1.1 Faster Internet" heißt. An Android-Geräten lässt sich das m.W.n. direkt einstellen.
[re:1] DON666 am 09.04. 19:40
+4 -
@bigspid: Danke. Hab meine Fritte auch grad mal umgestellt.
[re:1] DeepBlue am 10.04. 00:24
+5 -
@DON666: Besser ist es gleich "DNS over TLS" zu nutzen. Statt Google würde ich auch eher Quad9 (9.9.9.9) empfehlen. Anleitung z.B. unter https://blog.doenselmann.com/dns-over-tls-auf-einer-fritzbox-aktivieren/
[re:1] ItMightBeDennis am 11.04. 16:59
+1 -
@DeepBlue: thx, das wird gleich mal erledigt.
[re:2] humfri am 09.04. 21:26
+1 -
@bigspid: nur nebenbei: "falls der erste keinen Treffer findet", ist nicht korrekt. Der Ersatz-DNS wird angefragt, wenn der erste nicht erreichbar ist.
[re:1] bigspid am 10.04. 01:43
+1 -
@humfri: Mein ich ja^^
[re:1] humfri am 10.04. 16:00
+ -
@bigspid: alles for, ist bloß ein Unterschied, sonst würde ja blocken ohne Weiterleitung auf eine alternative IP nicht funktionieren
[o3] Revier-Engel am 09.04. 18:51
+2 -1
Mal sehen, wann der erste wegen "Netzneutralität" und so dagegen klagt.
Könnte interessant werden.
Aber solange es nur DNS-Blocking ist, sollte das das kleinste Problem sein :)
[o4] humpix am 09.04. 19:50
+1 -1
Wenn die Pfeifen das noch weiter absichern, dann hilft noch ein VPN... Oder massenhaft Kündigen - das kanns ja nicht sein, oder?
[o5] topsi.kret am 09.04. 20:31
+1 -
Gibt es schon Beispiele, welche Seiten dadurch nicht mehr erreichbar sind?
[re:1] Eagle02 am 09.04. 20:42
+ -
@topsi.kret: serienstream.to aka s.to/serien

da greift es schon. So viel mehr werden es auch aktuell nicht sein aber ka...
[re:1] topsi.kret am 09.04. 20:54
+ -
@Eagle02: Wozu braucht man die Seite?
[re:1] Eagle02 am 09.04. 20:55
+ -1
@topsi.kret: um Serien zu schauen die halt nicht auf Netflix und co zu finden sind oder noch nicht.
[re:1] topsi.kret am 09.04. 20:57
+ -
@Eagle02: Also da sollte der Anbieter der Seite wohl mal schnell Klage bzw eine Beschwerde bei der BNetzA einreichen.
[re:2] Eagle02 am 09.04. 20:59
+ -
@topsi.kret: wird wohl eher nicht passieren. Machen wir uns nichts vor.... da sie so ziemlich alle Serien zeigt die es gibt auch die bei Netflix und co zu finden sind ;) und das für Low. Ist halt das Serien Gegenstück zu den bekannten Kino.... usw Seiten....
[re:3] topsi.kret am 09.04. 21:02
+1 -1
@Eagle02: Verstehe ... das ist ja dann blöd. Solche Seiten zeigen uns immer wieder, dass die Contentmafia ihre Ergüsse auch kostenlos anbieten könnte.
[re:4] bigspid am 09.04. 21:16
+3 -
@topsi.kret: Ich verstehe beim besten Willen nicht, wie du aus dem illegalen Angebot einer Seite, die sich mit Werbung an dem Content anderer bereichert, schließen kannst, dass die Urheber selbst ihr Zeug auch kostenlos anbieten könnten...Vielleicht braucht man dafür aber auch ein ganz anderes Set an moralischen Vorstellungen...was weiß ich schon...
[re:5] topsi.kret am 09.04. 21:30
+ -
@bigspid: Achso, die Seite ist illegal .. wer hätte das gedacht ;-)
[re:2] Nomex am 10.04. 00:20
+ -
@Eagle02: interessant. 1&1 blockt nun auch...
Bei mir klappt auch nicht den DNS in der Fritz zu ändern. Ich bekomme immer noch die Meldung des Urheberrechts. Habe diese auch neu gestartet und IPv6 ausgeschaltet. seltsam....
[re:1] KaiSchulz am 10.04. 02:12
+ -
@Nomex: auch denn cache vom browser gelöscht?
[re:2] Quasyboy am 10.04. 02:53
+ -
@Nomex: DNS in der Fritz!Box ändern und dann die Box Neustarten, hatte das selbe Problem.
[re:1] Sky Walker am 10.04. 11:28
+ -
@Quasyboy: Gerade gemacht: IPV4/IPV6-DNS eingetragen in Fritzbox...neustart Fritzbox...funktioniert nicht!
Internetprovider: 1&1
[re:2] Sky Walker am 10.04. 11:44
+ -
@Sky Walker: Firefox -> Cachedaten bzw. Chronik löschen
danach geht es.
[re:3] vSphere am 14.04. 07:27
+ -
@Nomex: lösche noch den lokalen DNS Cache: CMD als Admin ausführen, dann den Befehl ipconfig /flushdns eingeben
[re:1] Nomex am 14.04. 13:42
+ -
@vSphere: Muss man das auch, wenn der DNS auf dem Router eingestellt ist?
Es ist immer dieser link, den ich probiert habe: serienstream.to der andere hat glaube funktioniert.
Aber probier ich noch mal am Wochenende. Danke
[re:2] vSphere am 15.04. 08:08
+ -
@Nomex: ja, im Router stellst du ja nur ein, welchen DNS er an die Clients im Netzwerk verteilen soll. Hier noch einmal eine etwas ausführlichere Erklärung / Anleitung:
https://www.heise.de/tipps-tricks/DNS-Cache-loeschen-4603703.html
[o6] Saugjunkie am 10.04. 00:31
+1 -2
Wird wohl mal langsam zeit für ein startup, was professionelle router lösungen für den heimgebrauch anbietet.
Vorkonfiguriert und mit einer verschlüsselten VPN ausgestattet ist.

Leute geht weg von OpenVPN das ist so ein Ressourcen fresser und IPsec ist sehr komplex und schwer einzurichten. Nutzt besser wireguard, das bietet genügend sicherheit, ist schnell und einfach zu installieren.

Träumt nicht nur von einem freiem Internet, lebt es auch
[re:1] FurRail am 10.04. 10:22
+ -
@Saugjunkie: Sowas gibts doch schon längst.. ist halt aktuell eher ein Nieschenmarkt
[o7] Skylab am 10.04. 04:20
+ -
Entschuldigung, Linksys hatte immer 192.168.1.1 als Adresse.
FritzBox Picture wäre richtig gewesen.
[o8] Sky Walker am 10.04. 11:20
+ -
--->UPDATE: Musste im Firefox noch den Cache löschen. Danach ging es!<---

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Hi,
bin 1&1-Nutzer.
Habe jetzt in meiner eigenen Fritzbox als DNS-Server 1.1.1.1 und 8.8.8.8,
sowie deren IPV6-Pendants eingestellt und werde dennoch umgeleitet auf eine
Hinweisseite, die mir sagt, das meine angesurfte Webseite aus "urheberechtlichen Gründen (Urhebererchtsverletzungen)" nicht angesurft werden darf!

Bei der Eingabe von "serienstream.to" werde ich auf "https://notice.cuii.info" umgeleitet.

???
[re:1] news1704 am 10.04. 14:00
+ -
@Sky Walker: Ist eventuell ein Eintrag im Browser (DNS-Server) vorhanden?
Dieser hat höhere Priorität gegenüber dem Eintrag in der Fritz!Box. Da kann dann stehen
was will.....
[re:1] Sky Walker am 10.04. 14:43
+ -
@news1704: Nach dem löschen des Caches&Chronik von Firefox lief es!
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