Corona-Warn-App: Rundgang durch die Tracing-App des Bundes

oder

Zugangsdaten vergessen?

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[o1] NordmoleX am 16.06. 11:47
+5 -6
Ja ich weiß, man kann seine Daten auch gut über andere Services, wie Facebook etc weitergeben, aber wenn doch, wie die App von sich sagt, "anonym" ist, dann ist das mit der TAN der an meine "Mobilfunknummer" gesendet wird, doch eine Rückverfolgung der Rufnummer mit Hilfe der Provider immer möglich.

Anonym für mich bedeutet, das da keinerlei Verbindung zwischen meiner Telefonnummer und der App besteht, die im Fall eines Falles nachverfolgt werden kann. Schließlich muss man ja heutzutage auch schon bei PrePaid schon die Daten hinterlassen, auch ohne richtigen Vertrag.
[re:1] Erbsenmatsch am 16.06. 11:53
+4 -
@NordmoleX: Die Rückverfolgung wäre aber erstmal aufwendig - gleichzeitig, im Infektionsfall.. vll gar nicht so verkehrt?

(möchte noch anmerken, dass ich deinen Kommentar sachlich und gut fand!)
[re:1] NordmoleX am 16.06. 12:12
+5 -1
@Erbsenmatsch: Danke dir. ;)

Aufwendig hin oder her wäre aber gar nicht das Problem, denn sowas ist heutzutage von Seiten der Behörden und/oder Politik garantiert keine große Sache mehr. Es geht mir mehr darum, das eine solche Rückverfolgung ganz klar eine 100% Anonymisierung ausschließt, denn sobald ich meine Telefonnummer nutzen muss, um eine TAN zu bekommen, habe ich diese preisgegeben und anhand dessen kann ich ausgemacht werden, wenn es nötig wäre.

Machen das andere Apps auch, ja klar. Nur behaupten die von sich aus nicht, das es alles anonymisiert ist. Darum gehts mir.
[re:1] Erbsenmatsch am 16.06. 12:13
+2 -
@NordmoleX: Valider Punkt. Darüber hab ich so gar nicht nachgedacht.
[re:2] Blue7 am 16.06. 17:36
+ -
@NordmoleX: Ist aber auch nur 1 von 3 Möglichkeiten und wohl auch aktuell noch notwendig, da nicht alle Ärzte schon ein QR Code rausgeben können. Soll bis in 4 Wochen ja noch hinziehen.
Dazu kommt es ist ja freiweillig ob du deine Corona Bestätigung meldest.
[re:2] Robin01 am 16.06. 12:41
+3 -3
@NordmoleX: dir ist klar, dass bei eine Corona-Infektions dein Name, deine Adresse und deine Telefonnummer vom Staat erhoben werden?

Also der Staat hat deine Daten in Verbindung mit der Krankheit schon. Und dein Provider findet schnell heraus, dass du krank bist, wenn du 2 Wochen lang deine Funkzelle nicht verlässt.
[re:1] NordmoleX am 16.06. 12:45
+1 -
@Robin01:

Bei einer Infektion, ja. Die App ist neu, und wie jede neue App, wird die Fehlerquote hier auch anfangs recht hoch sein. Oder meinst du, diese App ist so special das sowas nicht passieren kann ? Soll ich mich dann für Fehlalarme durch Bugs etc. auch jedesmal dann meine Daten angeben ?

Tatsache ist, so wie es "anonymisiert" genannt wird, ist es keinesfalls.
[re:1] Robin01 am 16.06. 13:07
+3 -
@NordmoleX: die App ist datensparsam. Sie fordert keinen Zugriff auf deine SMS oder Telefonbuch oder Konten. D.h. selbst wenn sie einen Bug hat, kommt sie nicht an deine Nummer. Darüber hinaus ist sie von den besten Spezialisten unseres Landes im Quelltext untersucht worden (außer von Fefe) und keiner hat eine Möglichkeit gefunden, wie die App an deine Daten kommt.

Klar bist du auf dem analogen Weg nicht anonymisiert. Und schon gar nicht im Gesundheitssektor. Das ist aber kein Problem der App, sondern wie aktuell unser Gesundheitssystem aufgebaut ist. Deine Daten gibst du jedes Mal weiter, wenn du zum Arzt gehst. In deiner Krankenakte steht dein Krankheitsverlauf und jedes Mal, wenn du dich krankschreiben lässt, landet dass in der Akte bei deiner Krankenkasse.
[re:2] Blue7 am 16.06. 17:37
+2 -
@Robin01: und dir sollte klar sein, dass auch vor der Corona Warn App die Telekom, Vodafone und Co wussten, dass dein Handy seit 14 Tagen das Haus nicht mehr verlassen hat ;-) auch im Flugmodus
[re:1] Robin01 am 16.06. 17:48
+1 -
@Blue7: Auf jeden Fall. Mir ist auch klar, dass auch der Staat auf die Funkzellendaten zugreifen kann. Und dass Google noch viel viel mehr über mich weiß.

Will nur fast keiner hören.
[re:3] KarstenS am 16.06. 12:42
+3 -
@NordmoleX: Eine Verbindung zwischen der App und deiner Telefonnummer besteht ja auch nicht.
Diese kannst du beim Arzt angeben wenn du getestet wirst um dorthin eine TAN geschickt zu bekommen. Alternativ geht das Positiv melden auch mit dem QR Code auf dem Dokument mit dem Testergebnis oder per telefonischer Anfrage der TAN.
[re:4] loo_i am 16.06. 13:53
+ -
@NordmoleX: Ich musste weder meine Handynummer noch eine Tan angeben
[o2] Sir @ndy am 16.06. 12:15
+ -
Schön und Gut ? aber wiso geht es bei Android ab Version 6 los und bei Ios erst ab V13.5 ? da fallen ja wohl extrem viele Handys weg.
[re:1] Erbsenmatsch am 16.06. 12:22
+ -
@Sir @ndy: Bei Android geht's ab Version 5 los. Aber ja: iOS verstehe ich wirklich nicht. Ich habe viele Freunde mit älteren iPhones, auf denen die App nicht laufen wird!
[re:2] Digisven am 16.06. 12:23
+ -
@Sir @ndy: Tja, haben wohl gedacht alle sind etwas aktueller. Vielleicht verschenken sie demnächst noch paar Handys.
[re:1] Erbsenmatsch am 16.06. 12:25
+2 -
@Digisven: Oder bauen die App noch mal um - wobei...was wohl günstiger ist^^?

aber da hätten sie sich ruhig mal etwas mehr an der Realität orientieren können. Gerade wenn man Großeltern bspw. gern mal das alte iPhone als erstes Smartphone schenkt oder so.
[re:1] Blue7 am 16.06. 17:40
+1 -
@Erbsenmatsch: Naja ältere Personen sollen bei der Telekom ein Smartphone bekommen.
Ob du verifiziert wirst ala du musst dein Handy vorzeigen als Beweis das dein Gerät es nicht unterstützt oder du nen fetten 10GB Vertrag hast. Keine Ahnung. Verschenken werden die das garantiert nicht so einfach bzw. mit Zahlung von 20€ als Gegengebühr.
Aber die Möglichkeit soll es in der Tat geben, günstig an ein Smartphone zu kommen.
[re:1] Erbsenmatsch am 16.06. 18:06
+1 -
@Blue7: Ich bin sehr gespannt auf die finale Lösung. Bei meinem Dad, ein SE 2016 oder so, läuft sie noch =)
[re:2] Robin01 am 16.06. 13:10
+1 -
@Digisven: Der Telekomchef hat irgendetwas in diese Richtung angedeutet.
[re:1] Erbsenmatsch am 16.06. 13:19
+ -
@Robin01: Oh, gibts dazu einen Link?
[re:1] Robin01 am 16.06. 13:30
+1 -
@Erbsenmatsch: ich hab die Keynote auf Phoenix gesehen, da gab es eine Randbemerkung dazu. Auf der Website hab ich noch nichts dazu gefundene
[re:2] Erbsenmatsch am 16.06. 13:30
+ -
@Robin01: Danke für das Feedback!
[re:3] Robin01 am 16.06. 13:38
+1 -
@Erbsenmatsch:
https://youtu.be/LTxKpmAzFUI
Ab Minute 55.
[re:4] Erbsenmatsch am 16.06. 13:46
+ -
@Robin01: Da schau ich direkt rein!
[re:3] Erbsenmatsch am 16.06. 12:29
+1 -
@Sir @ndy: du hast tatsächlich recht, ich habs sogar im Screenshot stehen, aber offenbar trotzdem falsch gesagt: es ist Android 6.0!
[re:4] ++KoMa++ am 16.06. 12:41
+1 -1
@Sir @ndy: Vllt. weil Google die benötigten Funktionen auch für ältere Android-Versionen nachliefert, Apple diese Funktionen jedoch nur in ein neues iOS-Update implementiert hat?
[re:5] AcidRain am 16.06. 13:07
+2 -
@Sir @ndy: Das liegt daran, dass erst ab iOS 13.5 die entsprechende API implementiert wurde, auf die die App aufbaut. Bei Android läuft das vermutlich über ein "Play Services"-Update.
[re:1] Erbsenmatsch am 16.06. 13:19
+ -
@AcidRain: wäre ja ein feiner zug von apple, die API falls möglich nachzuliefern.
[o4] NordmoleX am 16.06. 15:20
+2 -3
Es wurde gerade im Live Stream mit dem Linus Neumann vom CCC bestätigt, das die App "NICHT" vollständig Open-Source ist. Es bleiben also defintiv Teile, über die nur spekuliert werden kann, ohne genaue Informationen zu bekommen, was da wirklich angeht.

Und es braucht ja auch nur ein paar Kleinigkeiten im Code, Teile die im Open Source nicht zu sehen sind, ohne die es halt nicht nachzuweisen ist. Nur denke ich, wenn eine App wirklich Open Source sein will, und damit meine ich komplett, dann sollte das auch möglich sein. Oder ist der Begriff "Open Source" nur eine Pi mal Daumen Aussage mittlerweile.

Wenn nicht alles einzusehen ist, dann ist auch die Open Source Angabe keine Garantie mehr. Und ohne das bringt der Begriff rein gar nichts.
[re:1] blume666 am 16.06. 15:35
+4 -1
@NordmoleX: Ja, weil die App die Services und API von Google und Apple nutzt. Das sind die Dinge, die nicht kontrolliert werden können außer von den Konzernen allein. Aber so ist es bei jeder anderen App auch. Oder gibt es weitere Teile? Dann wäre ich gern an Quellen interessiert ums selber nachzuvollziehen.
[re:1] NordmoleX am 16.06. 15:39
+ -8
@blume666: Für mich ist das dann kein Open Source. Und es sollte auch nicht als das angegeben werden. Entweder man kann den ganzen Code einsehen, oder es sind nur Worte. Das Prinzip von Open Source ist doch völlige Transparenz im Code, die in dem Fall bei Android und iOS Apps nicht gewährt werden kann.

Wieso dann so nennen ?
[re:1] Breaker am 16.06. 15:49
+5 -
@NordmoleX: Weil die App OpenSource ist, nur eben die Schnittstelle nicht. Ist dasselbe wie bei den ganzen OpenSource-Geschichten z.b. unter Windows, wie z.b. Apache OpenOffice. Das ist ja auch OpenSource, wenn man es aber unter Windows installiert ist die Schnittstelle, hier also dann Windows, eben kein OpenSource mehr.
[re:2] blume666 am 16.06. 15:51
+2 -
@NordmoleX: Hä, wie willst du denn ohne die API Zugriff auf die Technologien haben. Das ist nun mal Highlevel. Wenn es anders gehen sollte, müssten alle ihr telefon rooten, damit die App Zugriff auf tiefere Funktionen des Systems hat. Das kannst du soweit spinnen, dass das RKI dann auch noch eigene Treiber entwickeln soll oder wie darf ich das verstehen?

EDIT: Mit deine Argumentation kannst du das ganze Telefon wegschmeißen. Die Google/Apple-API gibt nur das her was benötigt wird. Wenn da was anderes passiert, dann in den Händen von Google & Apple. Da kannst du deine App nicht installieren wie du willst. Sofern du ein Gerät dieser Firmen nutzt bist du aus deiner Sicht ja eh "verloren".
[re:3] Mitglied1 am 16.06. 23:49
+ -1
@NordmoleX: Ist bei Telegram auch so,geben es als Open Source raus.
Lade dir das mal bei F-Droid runter, bekommst da eine Info zu lesen,das es doch nicht so ganz Open Source ist. Ich würde die erstmals selbst nicht drauf machen,einfach mal abwarten was da noch alles raus kommt.
[o5] stf am 16.06. 16:59
+ -
aber woher weis die app nun wer den virus hat und wer nicht?

haben die eine datenbank wo drinsteht user id xyz = herr müller = der hat corona = alle im umkreis von 50m bekommen eine nachricht aufs handy "vorsicht, da ist ein infizierter"?
[re:1] Erbsenmatsch am 16.06. 17:08
+ -
@stf: du wirst positiv getestet, du reichst den Befund in der App ein = Die App weiß es.
[re:2] Blue7 am 16.06. 17:47
+1 -
@stf: wird hier visuell erklärt
https://youtu.be/YB_nEWTz1vQ
[o6] Hoernchenfrank am 16.06. 18:07
+ -
Habe das heute bei meiner Freundin installiert, aber bin als iOS User nicht der Android Experte. Konnte die gezeigte Autostart Einstellung nicht finden, ist die Standard?
Es sind keine speziellen Autostart Kontroll Apps installiert.
Danke & Gruss
[re:1] Erbsenmatsch am 16.06. 18:34
+ -
@Hoernchenfrank: Hey, das betrifft MIUI. Wenn es bei dir das nicht in den Settings gibt, dann dürfte es eh auto-starten :)
[o7] Roy Bear am 17.06. 08:17
+ -
Für mich ist ein Unterschied, ob Google und Co. meine Daten kriegen, die schicken mir höchstens noch mehr Werbung, oder aber ob der Staat meine Daten hat. (Ich bin privat nirgends angemeldet, kein FB, Instagram, Twitter, whatever, nur leider dienstlich auf Google, war Pflicht.) Denn dann weiß ich nicht, wie sich die heute überlassenen Daten zukünftig negativ auf meine Person auswirken. An all die Corona-App-Enthusiasten: was macht Sie eigentlich so sicher, daß mit dem nächsten Bugfix-Update nicht der komplette Programmcode in einer der Regierung angenehmeren Form (von dezentral auf zentral) ausgetauscht wird? Habe Sie kein Problem mit? Na denn.... Wer garantiert mir, daß der veröffentlichte Programmcode, den auch CCC usw. gecheckt haben, auch wirklich der der App ist? Könnte doch auch ein extra geschriebener, aber nicht verwendeter sein, nur um die Kritiker mundtot zu machen. Nennt mich paranoid, aber diese unsere Regierung tut alles dafür, damit sie uns besser kontrollieren kann. Erst eingeführt unter einem Deckmäntelchen (Terrorismus, Corona, whatever) und schwupps, werden die ursprünglichen Bedingungen zum Nachteil des Bürgers aufgebohrt. Dann können auf einmal sämtliche Behörden ohne richterlichen Beschluß auf Kontostände oder sonstige Lebensumstände zugreifen. Corona-App - nein danke!
[o8] A.L. am 17.06. 21:02
+1 -
Da könnte auch kurz und bündig stehen:

"Installieren Sie diese App, sie ist sehr gut."
[re:1] Erbsenmatsch am 17.06. 21:03
+ -
@A.L.: Zutreffend wärs!
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