[o1] hhf am 08.12. 05:38
+3
-6
OK. Auf aktuellen ARM-Systemen lässt sich als x86 ganz gut emulieren.
Jetzt wäre ich gespannt, wo dann Win10 eingesetzt werden kann. Auf ARM-Tablets wieder nachdem dort Windows 8 schonmal lief? Und was sind die Vorteile davon? Sind die Laufzeiten dann länger?
Besonders effizient wird's ja eher nicht laufen, solange x86 dort emuliert wird. Da ist ja immer mal noch ein Abstraktionslayer drunter. Bin gespannt.
Jetzt wäre ich gespannt, wo dann Win10 eingesetzt werden kann. Auf ARM-Tablets wieder nachdem dort Windows 8 schonmal lief? Und was sind die Vorteile davon? Sind die Laufzeiten dann länger?
Besonders effizient wird's ja eher nicht laufen, solange x86 dort emuliert wird. Da ist ja immer mal noch ein Abstraktionslayer drunter. Bin gespannt.
@Ludacris: Eben genau da. Dann würde MS wieder ein wenig an Boden zu Google / Apple gutmachen können. Denn die neuen Prozessoren sind allemal leisungsfähig genug um emulieren zu können. Damit fiele dann das Argument "fehlende Anzahl" an Apps weg.
Irgendwann wird man kein Notebook/Desktop mehr brauchen, dann haben die Mobile Devices soviel Power das man diese nur noch in das Display mit angeschlossener Tastatur und Maus ansteckt und genauso arbeiten kann wie bisher....
Irgendwann wird man kein Notebook/Desktop mehr brauchen, dann haben die Mobile Devices soviel Power das man diese nur noch in das Display mit angeschlossener Tastatur und Maus ansteckt und genauso arbeiten kann wie bisher....
@skyjagger: Nein das Argument fehlende Apps fällt nicht weg. Es gibt zwar x86 programme aber das ist nicht das nach dem die Breite Masse schreit. Außerdem ist dieses Feature nicht für Phones sondern Laptops und tablrts gedacht.
@Ludacris: Falsch! Wozu brauche ich eine Video App, wenn ich ein x86 Programm habe. Wofür brauche ich eine App zur Bildbearbeitung, wenn GIMP, Photoshop und Co. laufen?
Und sogar laufen die Apps, die es als Desktop Version, aber noch nicht als W10M Version gibt.
Damit wird die Lücke nicht ganz geschlossen, Snapchat und PokemonGo als Beispiel bekommt man damit auch nicht.
Und das es nicht für Phones ist, wird nirgendwo erwähnt! Lediglich hat MS diese nicht erwähnt.
Aber wenn es auf dem SD835 läuft, dann ist der Formfaktor egal! Ob ich diesen zusammen mit 6GB RAM in ein Tablet packe oder in ein Phone, ist doch dem OS egal!
Das es nicht erwähnt wurde mag vielleicht daran liegen, dass aktuellen Gerüchten MS auch kein Gerät komplett alleine raus bringen wird, sondern in Kooperation mi HP. Und da dürfte es noch dauern, bis die was offiziell anzukündigen haben. Aber kommen wird da sicher was... die Frage ist nur wieder wann und was genau.
Und sogar laufen die Apps, die es als Desktop Version, aber noch nicht als W10M Version gibt.
Damit wird die Lücke nicht ganz geschlossen, Snapchat und PokemonGo als Beispiel bekommt man damit auch nicht.
Und das es nicht für Phones ist, wird nirgendwo erwähnt! Lediglich hat MS diese nicht erwähnt.
Aber wenn es auf dem SD835 läuft, dann ist der Formfaktor egal! Ob ich diesen zusammen mit 6GB RAM in ein Tablet packe oder in ein Phone, ist doch dem OS egal!
Das es nicht erwähnt wurde mag vielleicht daran liegen, dass aktuellen Gerüchten MS auch kein Gerät komplett alleine raus bringen wird, sondern in Kooperation mi HP. Und da dürfte es noch dauern, bis die was offiziell anzukündigen haben. Aber kommen wird da sicher was... die Frage ist nur wieder wann und was genau.
@Scaver: Das löst das App Problem nicht und genau diese sind für Phones unersetzlich. x86 Software ist auf den kleinen Bildschirmen nicht zu bedienen und das Konzept sieht das auch nicht vor. In Sachen Phones dient diese Technik ausschließlich dem Stationären Einsatz, und für diesen gibt es eine breite Palette an geeigneten Geräten
@daaaani: Zum einen: Was nicht ist, kann ja noch werden. Zum anderen: Im Tabletmodus laufen bereits zahlreiche Anwendungen mit einer auf kleine Displays angepassten UI.
@Scaver: kannst du mir und anderen mal erklären wie du Desktop Programme wie z.B. Photoshop auf einem 5 oder 6" Display vernünftig bedienen willst?
Es muss doch zumindest so etwas wie eine App-Oberfläche geben damit solche Programme auf kleinen Displays überhautp nutzbar werden.
Wie das funktionieren soll habe ich bisher noch nirgendwo gesehen.
Es muss doch zumindest so etwas wie eine App-Oberfläche geben damit solche Programme auf kleinen Displays überhautp nutzbar werden.
Wie das funktionieren soll habe ich bisher noch nirgendwo gesehen.
[re:3] PakebuschR am 08.12. 11:46
@hhf: Für das was man mit 'nem Tablet etc üblicherweise macht, wird es dicke mehr als ausreichen. Abgesehen vom Programmstart (auch da lässt sich was drehen) langweilt sich Dein Rechner, jedenfalls bei "normal großen" Dateien, bei der Arbeit mit Office nahezu zu Tode.
Hey, Du hast Windows auf dem Tablet, das ist doch (ganz ohne Sarkasmus) klasse.
Hey, Du hast Windows auf dem Tablet, das ist doch (ganz ohne Sarkasmus) klasse.
@hhf: Du meinst das Windows 8 auf dem Surface RT? Und liefen da damals x86 Programme? Nein! Ist jetzt aber somit möglich!
[re:4] Alexmitter am 08.12. 20:17
@hhf: Weist du eigentlich was ein x86 Prozessor seit Pentium ist? Genau, ein RISC Prozessor mit vorübersetzer, etwas anderes hat man hier auch nicht.
[re:5] Snake566977 am 12.12. 13:57
Ich bin mir gerade am überlegen ob ich mir ein 2in1 Tablet (Android und Windows) zulege, bei allen Angeboten krankt (laute Käuferberichten) es mal mehr mal weniger an der Leistung, wenn Windows gefordert wird.
Beispielhaft, Systeme mit Intel Atom x7-Z8750 (64bit Quad Core 1.6GHz - 2.56GHz) wo Windows nicht Emuliert wird.
Jetzt wundere ich mich doch, das ein "schwächeres" System ein emuliertes Windows Leistungsmäßig beherrschen kann?
Beispielhaft, Systeme mit Intel Atom x7-Z8750 (64bit Quad Core 1.6GHz - 2.56GHz) wo Windows nicht Emuliert wird.
Jetzt wundere ich mich doch, das ein "schwächeres" System ein emuliertes Windows Leistungsmäßig beherrschen kann?
@Knarzi81: Zitat Artikel:
"Das Video zeigt unter anderem, wie Windows 10 und seine Anwendungen für den Nutzer vollkommen transparent kaufen sollen. Man soll also von der Emulation im Hintergrund als Anwender möglichst nichts mitbekommen"
Als Microsoft "Insider" weißt du das natürlich besser?!
Und selbst wenn, welchen Unterschied macht das jetzt, wenn am Ende "NUR" die Leistung des Systems zählt?
"Das Video zeigt unter anderem, wie Windows 10 und seine Anwendungen für den Nutzer vollkommen transparent kaufen sollen. Man soll also von der Emulation im Hintergrund als Anwender möglichst nichts mitbekommen"
Als Microsoft "Insider" weißt du das natürlich besser?!
Und selbst wenn, welchen Unterschied macht das jetzt, wenn am Ende "NUR" die Leistung des Systems zählt?
@Gast11962: Windows selbst war noch nie das Problem... auch auf ARM läuft Windows mit allen drum und dran (auch Office zig Dienste...) schnell und flüssig (sogar mir sehr wenig RAM)... wenn dann sinds die Programme (und egal wo jetzt was wie Emuliert oder über sonstige Brücken geschickt wird) am ende muss berechnet werden was berechnet werden muss. <= und da sind wir mal "ehrlich" 95% der Aufgaben brauchen doch nicht wirklich die Leistung die uns zur Verfügung steht...
=> Ich hab daheim gerne meine "Workstation" <- zu viel Leistung kann man garnicht haben... Aber für Unterwegs kann man nicht "zu viel Akkulaufzeit" haben und mobiles Internet ist meiner Meinung nach die richtige Richtung :)
<= Für die Leute, welche Unterwegs Videos schneiden Wollen (eher MAC) oder Zocken (Gamer Notebooks) ist diese ARM-Entwicklung vermutlich NIX... aber das ist er verschwindend geringer Marktanteil!
=> Ich hab daheim gerne meine "Workstation" <- zu viel Leistung kann man garnicht haben... Aber für Unterwegs kann man nicht "zu viel Akkulaufzeit" haben und mobiles Internet ist meiner Meinung nach die richtige Richtung :)
<= Für die Leute, welche Unterwegs Videos schneiden Wollen (eher MAC) oder Zocken (Gamer Notebooks) ist diese ARM-Entwicklung vermutlich NIX... aber das ist er verschwindend geringer Marktanteil!
[re:1] eshloraque am 08.12. 11:39
@eshloraque: nur sagen KERNE nix über die "Leistungsfähigkeit" in z.B. Photoshop oder Videorendering aus...
=> jeder (Prozessor [auch ne Grafikkarte ist eine Prozessoreinheit]) hat da so seine Stärken... Die aktuelle Entwicklung ist eher für Effizienz als für Leitung...
Bei dem Prozessor dem du sprichst geht es um Supercomputing im Serverbereich... z.B. Neuronale Netzwerke & KI brauchen sowas!
=> jeder (Prozessor [auch ne Grafikkarte ist eine Prozessoreinheit]) hat da so seine Stärken... Die aktuelle Entwicklung ist eher für Effizienz als für Leitung...
Bei dem Prozessor dem du sprichst geht es um Supercomputing im Serverbereich... z.B. Neuronale Netzwerke & KI brauchen sowas!
@Gast11962: "Als Microsoft "Insider" weißt du das natürlich besser?!"
Man muss kein Insider sein, um verstanden zu haben, dass hier einem regulärem Windows ein x86-CPU vorgegaukelt wird.
Was die Leistung anbelangt bin ich aber auch gespannt, da gebe ich dir Recht.
Ich denke aber, dass hier niemand ein High-End-Gaming-System erwartet.
Zur Zeit habe ich ein Asus PC-Stick mit Intel Atom x5-Z8300 am laufen. Darauf ein Server und grundlegende Büro-Anwendung. Gelegentlich stockt es etwas, aber so selten, dass man problemlos mit arbeiten kann.
Edit: An einem Full-HD-TV
Man muss kein Insider sein, um verstanden zu haben, dass hier einem regulärem Windows ein x86-CPU vorgegaukelt wird.
Was die Leistung anbelangt bin ich aber auch gespannt, da gebe ich dir Recht.
Ich denke aber, dass hier niemand ein High-End-Gaming-System erwartet.
Zur Zeit habe ich ein Asus PC-Stick mit Intel Atom x5-Z8300 am laufen. Darauf ein Server und grundlegende Büro-Anwendung. Gelegentlich stockt es etwas, aber so selten, dass man problemlos mit arbeiten kann.
Edit: An einem Full-HD-TV
@Gast73109: nun, was Kribs evtl. meinen könnte ist "wir wissen" das Microsoft ein Windows für ARM hat...
d.h. womöglich läuft Windows Nativ und die Programme können auf x86-Emuliterte CPU zugreifen...
Womöglich hast du aber auch recht und man Emuliert die CPU von Grund auf und lässt ein x86 Windows drauf laufen...
FAZIT: ich habs noch net gesehn und würde meine Hand nicht ins Feuer legen...
Fakt ist... im Video steht: "64-bit Operating System, ARM-based processor" was bedeutet, Windows wäre Nativ!?
d.h. womöglich läuft Windows Nativ und die Programme können auf x86-Emuliterte CPU zugreifen...
Womöglich hast du aber auch recht und man Emuliert die CPU von Grund auf und lässt ein x86 Windows drauf laufen...
FAZIT: ich habs noch net gesehn und würde meine Hand nicht ins Feuer legen...
Fakt ist... im Video steht: "64-bit Operating System, ARM-based processor" was bedeutet, Windows wäre Nativ!?
@baeri: wie wäre es mit der Idee, das darunter ein ganz normaler Hypervisor läuft? Denn in einer VM Umgebung geschieht ja nix anderes. Da wird die komplette Hardware einfach virtuell dargestellt.
@baeri: Mary Jo Foley schreibt dazu:
"The coming version of Windows 10 for Qualcomm is not Windows RT. It is a version of Microsoft's full Windows 10 desktop that's compiled natively to run on the Qualcomm CPU. It can run Universal Windows Platform apps. But it also will allow Win32 apps to run via emulation."
Windows 10 scheint also nativ auf ARM zu laufen, und Win32-Anwendungen werden bei Bedarf per x86-Emulation ausgeführt(vermutlich teilweise Hardware-beschleunigt?)
"The coming version of Windows 10 for Qualcomm is not Windows RT. It is a version of Microsoft's full Windows 10 desktop that's compiled natively to run on the Qualcomm CPU. It can run Universal Windows Platform apps. But it also will allow Win32 apps to run via emulation."
Windows 10 scheint also nativ auf ARM zu laufen, und Win32-Anwendungen werden bei Bedarf per x86-Emulation ausgeführt(vermutlich teilweise Hardware-beschleunigt?)
@baeri: WF hat leider die Angewohneit zusammen hängende News auf mehrere Artikel zu verteilen, ohne zu verlinken:
http://winfuture.de/news,95307.html
"Microsoft und [...] Qualcomm haben [...] bekannt gegeben, dass die kommende Generation der Qualcomm Snapdragon-Prozessoren in der Lage sein wird, klassische x86-Anwendungen per Emulation auszuführen."
"Möglich wird dies durch Hardware-basierte Virtualisierung mit Hilfe der neuen High-End-Chips von Qualcomm,[...]"
MS den Win10-Code natürlich auch angepasst, so dass das "letzte Windows" erkennt, ob es auf x86 oder ARM läuft. Alleine schon um zu erkennen, wo welche Funktionen zur Verfügung stehen.
So zum Beispiel: "Dazu integriert man unter anderem die Unterstützung für eSIMs und will natürlich auch die in den Qualcomm-SoCs normalerweise ab Werk ohnehin enthaltenen Mobilfunkmodems nutzen [...]"
Was dann auch schön folgendes erklärt:
http://winfuture.de/news,95308.html
"Microsofts wichtigster Hardware-Partner Intel[...] arbeitet [...] an "Project Evo"[...]"[...]LTE-Support auf breiter Front[...]" - Na sowas aber auch! ;-)
Muss ich jetzt noch (nicht dir, sondern allen Skeptikern) erklären, warum MS seine übrigen Produkte nicht für den MS-Store entwickelt, sondern nur für Apple und Android? Nein, ok, aber auch für den letzten: Sie sind schon da! Und jeder hat sie sogar schon zu Hause! MS hört tatsächlich auf den Kunden und bringt ein System für alle Geräte. Zumindest arbeiten sie dran. Das heißt, in Zukunft hat sich das Argument "Für Windows gibt es keine Apps." erledigt.
Mir stellt sich nur die Frage: "(Ab wann) Kann Intel ARM emulieren?"
http://winfuture.de/news,95307.html
"Microsoft und [...] Qualcomm haben [...] bekannt gegeben, dass die kommende Generation der Qualcomm Snapdragon-Prozessoren in der Lage sein wird, klassische x86-Anwendungen per Emulation auszuführen."
"Möglich wird dies durch Hardware-basierte Virtualisierung mit Hilfe der neuen High-End-Chips von Qualcomm,[...]"
MS den Win10-Code natürlich auch angepasst, so dass das "letzte Windows" erkennt, ob es auf x86 oder ARM läuft. Alleine schon um zu erkennen, wo welche Funktionen zur Verfügung stehen.
So zum Beispiel: "Dazu integriert man unter anderem die Unterstützung für eSIMs und will natürlich auch die in den Qualcomm-SoCs normalerweise ab Werk ohnehin enthaltenen Mobilfunkmodems nutzen [...]"
Was dann auch schön folgendes erklärt:
http://winfuture.de/news,95308.html
"Microsofts wichtigster Hardware-Partner Intel[...] arbeitet [...] an "Project Evo"[...]"[...]LTE-Support auf breiter Front[...]" - Na sowas aber auch! ;-)
Muss ich jetzt noch (nicht dir, sondern allen Skeptikern) erklären, warum MS seine übrigen Produkte nicht für den MS-Store entwickelt, sondern nur für Apple und Android? Nein, ok, aber auch für den letzten: Sie sind schon da! Und jeder hat sie sogar schon zu Hause! MS hört tatsächlich auf den Kunden und bringt ein System für alle Geräte. Zumindest arbeiten sie dran. Das heißt, in Zukunft hat sich das Argument "Für Windows gibt es keine Apps." erledigt.
Mir stellt sich nur die Frage: "(Ab wann) Kann Intel ARM emulieren?"
@Gast73109: mal ganz leicht vom Thema Abschreifend in die Glaskugel schau... ich behaupte es wird der Tag kommen (und das hoffentlich schneller als erwartet) an dem die Apps nicht mehr AUF DEM GERÄT sondern in der CLOUD... auf irgendeinen "web"-Server liegen und man eigentlich nur noch einen "Rahmen" braucht, der die Anwendung dann ausführen kann...
egal ob Google, Apple, Microsoft,... man kann dann die Applikation dann überall ausführen...
=> mit mit einem "Cachemode" ist es auch vorstellbar, dass diese dann Offline (was dann eigentlich auch niemand mehr braucht) nutzen kann...
der einzige Grund (welcher mir einfällt) so etwas nicht zu machen sind Systeme mit Appmonopol (Android / iOS)...
egal ob Google, Apple, Microsoft,... man kann dann die Applikation dann überall ausführen...
=> mit mit einem "Cachemode" ist es auch vorstellbar, dass diese dann Offline (was dann eigentlich auch niemand mehr braucht) nutzen kann...
der einzige Grund (welcher mir einfällt) so etwas nicht zu machen sind Systeme mit Appmonopol (Android / iOS)...
@baeri: "es wird der Tag kommen[...]an dem die Apps nicht mehr AUF DEM GERÄT sondern in der CLOUD... auf irgendeinen "web"-Server liegen "
Das wird der Tag sein, an dem ich sie nicht mehr nutze. Aber das ist eine ganz persönliche Einstellung.
Das wird der Tag sein, an dem ich sie nicht mehr nutze. Aber das ist eine ganz persönliche Einstellung.
@Gast73109: nun... 90% der apps arbeiten doch so oder so online => Whatsapp, Insta, Twitter, Facebook,...
und die wenigen Apps die Offline arbeiten... naja...
ich persönlich bin auch n freund Kontrolle über den Daten zu haben... deswegen hab ich meine "eigene Cloud" ...
aber joa, ich kann deine Einstellung verstehen!
und die wenigen Apps die Offline arbeiten... naja...
ich persönlich bin auch n freund Kontrolle über den Daten zu haben... deswegen hab ich meine "eigene Cloud" ...
aber joa, ich kann deine Einstellung verstehen!
@Gast11962: Ich würde mal dreist behaupten, dass die Leistung in der Realität gar nicht so toll sein wird. Gerade weil sie es in dem Video so gebetsmühlenartig wiederholen, macht mich das misstrauisch.
[re:2] Alexmitter am 08.12. 20:23
Ich finde es sehr witzig, dass besonders hier Photoshop gezeigt wurde,... wo doch erst vor kurzen die Ach so schlauen ARM-Experten meinten, dass Photoshop darauf nicht laufen wird ^^
http://winfuture.de/news,95045.html
Aber joa, war zu erwarten :) ... mal schauen wann die Notebooks kommen und wo die "echten" Hürden sind... Ich freu mich auf diese Entwicklung :)
http://winfuture.de/news,95045.html
Aber joa, war zu erwarten :) ... mal schauen wann die Notebooks kommen und wo die "echten" Hürden sind... Ich freu mich auf diese Entwicklung :)
@baeri: Naja wichtig ist auch wie Photoshop mit großen Dateien und komplexen Algorithmen performt. Nicht umsonst setzt da Adobe auf cuda und opencl... starten kann es schon mal. Alles andere wird sich zeigen. Bei MS im mobilen- und arm-bereich bleib ich doch lieber vorsichtig. Die versprochenen android-apps unter wp, wurden ja nicht mal umgesetzt.
@blume666: was mir immer noch net in den Kopf geht, warum ihr alle immer gleich Crysis Zocken wollt? Lasst die Kirche doch mal im Dorf und verwendet das Auto dafür wofür es erschaffen wird... <- sicher nicht um 40-Tonnen zu transportieren!
@blume666: Die in den ARM Soc´s verbauten GPUs können opencl. Aber mal ehrlich,wer nutzt nen system mit 4gb Ram für Photoshop. Irgendwie sehe ich da keinen sinn darin :)
@AndyB1: Ich tue es (Photoshop Elements) für eine erste Bearbeitung am Tablet im Urlaub. Manchmal etwas hakelig, aber nicht so dass es nerven würde.
[re:3] Alexmitter am 08.12. 20:27
@blume666: Die Versprochenen Android Apps wurden umgesetzt, waren lauffähig und viele haben ihre APKs auf ihren Lumias installiert.
Nur hat das ganze da man das sehr Übergewichtige Android System in den Arbeitsspeicher Laden musste natürlich nicht für Spaß gesorgt und da man Googles Original Schweizer Käse Code nutze hätte es auch für die Container an sich sicherheitsprobleme aufgeworfen da man schließlich auch die Apps an sich auf einem Sicherheits Level haben möchte.
Nur hat das ganze da man das sehr Übergewichtige Android System in den Arbeitsspeicher Laden musste natürlich nicht für Spaß gesorgt und da man Googles Original Schweizer Käse Code nutze hätte es auch für die Container an sich sicherheitsprobleme aufgeworfen da man schließlich auch die Apps an sich auf einem Sicherheits Level haben möchte.
@Alexmitter: Ja, da spricht wieder der fanboy. Yolla hats hinbekommen, MS nicht. Also ist Google schuld.... logisch! Tut das eigentlich weh, dass MS mehr Android supported als ihr eigenes mobiles OS?
//EDIT: So viel zu löchrigem Käse: http://winfuture.de/news,95331.html
//EDIT: So viel zu löchrigem Käse: http://winfuture.de/news,95331.html
[re:1] Alexmitter am 09.12. 18:32
@blume666: Mimimimimi, da spricht wieder der unwissende.
Yolla muss den Unterbau Androids, also den nicht noch in den Ram Laden. Es sitzt schon auf einem Linux.
"Also ist Google schuld.... logisch!"
Das habe ich nicht gesagt, geschichtlich ist es die schuld von Andy Rubin der nicht wusste was genau er eigentlich will, Google hat die Kiste nur übernommen.
"Tut das eigentlich weh, dass MS mehr Android supported als ihr eigenes mobiles OS?"
Oho, da versucht jemand in Wunden zu stochern deren Existenz er nur vermuten kann.
ps. nein, ich arbeite mit meinen Geräten, und genau das, was ich zum Arbeiten brauche liefert MS. Keine Ahnung was du so mit deinen Geräten tust...
//EDIT: So viel zu löchrigem Käse:
http://winfuture.de/news,93515.html
http://winfuture.de/news,93634.html
http://winfuture.de/news,88204.html
http://winfuture.de/news,93947.html
http://winfuture.de/news,83656.html
http://winfuture.de/news,88505.html
http://winfuture.de/news,85537.html
http://winfuture.de/news,77379.html
Yolla muss den Unterbau Androids, also den nicht noch in den Ram Laden. Es sitzt schon auf einem Linux.
"Also ist Google schuld.... logisch!"
Das habe ich nicht gesagt, geschichtlich ist es die schuld von Andy Rubin der nicht wusste was genau er eigentlich will, Google hat die Kiste nur übernommen.
"Tut das eigentlich weh, dass MS mehr Android supported als ihr eigenes mobiles OS?"
Oho, da versucht jemand in Wunden zu stochern deren Existenz er nur vermuten kann.
ps. nein, ich arbeite mit meinen Geräten, und genau das, was ich zum Arbeiten brauche liefert MS. Keine Ahnung was du so mit deinen Geräten tust...
//EDIT: So viel zu löchrigem Käse:
http://winfuture.de/news,93515.html
http://winfuture.de/news,93634.html
http://winfuture.de/news,88204.html
http://winfuture.de/news,93947.html
http://winfuture.de/news,83656.html
http://winfuture.de/news,88505.html
http://winfuture.de/news,85537.html
http://winfuture.de/news,77379.html
Also ist das so ähnlich wie Rosetta seinerzeir beim Übergang von PPC zu Intel.
Dass ARM (nicht) in allen Bereichen seine Leistung unter Beweis stellt, ist ja bekannt. Wenn Intel seine mobile Schiene nicht weiter effizient gestaltet, könnte hier eine ernst zu nehmende Alternative für Desktops entstehen.
Dass ARM (nicht) in allen Bereichen seine Leistung unter Beweis stellt, ist ja bekannt. Wenn Intel seine mobile Schiene nicht weiter effizient gestaltet, könnte hier eine ernst zu nehmende Alternative für Desktops entstehen.
[o5] FuzzyLogic am 08.12. 09:23
Für die Zukunft ist das sicherlich eine tolle Entwicklung, die da einiges ermöglichen könnte. Ich hätte mir aber gewünscht, dass Intel weiter an der Effizienz von x86 gearbeitet hätte. Eine Emulation ist nie die optimale Lösung, es wird immer zu "Reibungsverlusten" kommen. Ein Snapdragon dürfte in seiner Realperformance sowieso deutlich hinter einem Intel Atom liegen, und diese reichen selbst gearde so eben für Basisaufgaben in Windows 10. Mein Surface 3 mit dem stärksten Atom kommt regelmäßig bei Excel und Co. an seine Grenzen. Da bezweifle ich ehrlich gesagt, dass die Leistung eines Snapdragon momentan ausreicht, um Windows sinnvoll einzusetzen. Selbst für Continium reicht die Leistung ja noch nicht, und das läuft nativ und braucht deutlich weniger Ressourcen als das ausgewachsene Windows 10.
Momentan ist das also eher ein Entwicklung für die Zukunft, wenn ARM die benötigte Leistung bereitstellen kann...bzw. falls.
Momentan ist das also eher ein Entwicklung für die Zukunft, wenn ARM die benötigte Leistung bereitstellen kann...bzw. falls.
[re:1] Alexmitter am 08.12. 20:30
Der Film im Video ruckelt eindeutig.
Das Spielebeispiel ist auch Bauernfang: 1. ist es nur Wot light(aka Blitz) was schon per sé ein total abgespecktes WoT ist und dann zeigt man auch nur die Garage in der sowieso nicht viel Leistung benötigt wird.
Das Video zeigt schön, dass es möglich ist, aber dass das alles "smooth" laufen soll, glaube ich nicht.
Das Spielebeispiel ist auch Bauernfang: 1. ist es nur Wot light(aka Blitz) was schon per sé ein total abgespecktes WoT ist und dann zeigt man auch nur die Garage in der sowieso nicht viel Leistung benötigt wird.
Das Video zeigt schön, dass es möglich ist, aber dass das alles "smooth" laufen soll, glaube ich nicht.
@bLu3t0oth: und trotzdem kommt hier ein Kind zur Welt... Lass dem kleinen doch noch n paar mal hinfallen bevor es gut laufen kann... und ja, sogar im Erwachsenen alter fällt man hin und wieder!
=> Wie oben schon erwähnt, für Zocker und Vodeoschnitprofis (und Co.) gibt es andere Geräte... für die anderen die mal unterwegs auf Winfuture wollen, taugt das teil! :)
=> Wie oben schon erwähnt, für Zocker und Vodeoschnitprofis (und Co.) gibt es andere Geräte... für die anderen die mal unterwegs auf Winfuture wollen, taugt das teil! :)
@baeri: Ich bezweifle ja auch gar nicht dass es geht, ich kritisiere nur, dass es eben nicht so schnieke läuft wie einem weiß gemacht werden soll.
[re:2] eshloraque am 08.12. 11:44
Spannend wird bei diesen Geräten der Treiber-Support. Bei der Umstellung von 32bit zu 64bit Systemen gab es anfangs auch sehr wenige Treiber. Dabei meine ich jetzt nicht Mäuse, Tastaturen und Festplatten.
@Spacerat: was gibts denn noch???
Wer nen Drucker aus 2003 hat ist selbst schuld ^^
Das soll ein Mobiles gerät werden! Und kein Ersatz für deine aktuell zuhause stehende Workstation!
... ich kann mich gerade nicht erinnern wann ich zuletzt was anderes als ne Maus, Tastatur, Monitor oder USB-Stick / Festplatte an nen PC angesteckt habe ... okay, zugegeben, ich hab nen 3D-Drucker (aber der kann auch über Netzwerk mit Daten versorgt werden ^^) <= und genau das ist der Punkt... weil alle NEUEN Geräte arbeiten weitestgehend "Autark" und können über STANDARD-Schnittstellen angesprochen werden.
Wer nen Drucker aus 2003 hat ist selbst schuld ^^
Das soll ein Mobiles gerät werden! Und kein Ersatz für deine aktuell zuhause stehende Workstation!
... ich kann mich gerade nicht erinnern wann ich zuletzt was anderes als ne Maus, Tastatur, Monitor oder USB-Stick / Festplatte an nen PC angesteckt habe ... okay, zugegeben, ich hab nen 3D-Drucker (aber der kann auch über Netzwerk mit Daten versorgt werden ^^) <= und genau das ist der Punkt... weil alle NEUEN Geräte arbeiten weitestgehend "Autark" und können über STANDARD-Schnittstellen angesprochen werden.
@baeri: Wenn ich zu Hause eine Dockingstation habe, dann kann ich mein Mobiles device dort anschließen und an einem großen Bildschirm arbeiten. Natürlich schleppe ich einen 3D-Drucker nicht in meiner Tasche rum, aber zu Hause die 3D-Modelle ausdrucken sollte schon gehen. Es gibt tausende USB-Geräte abseits von Festplatten, Mäusen und Tastaturen z.B. Scanner, Webcam's, USB-Audio devices, Messgeräte mit USB-Anschluss.
@Spacerat: richtig... aber differenziere Geräte welche 10 Jahre alt sind oder Geräte welche 3 Jahre alt sind...
Für die Treiber trägt nicht Microsoft sondern der Hersteller die "Verantwortung"... wieso sollte ich als Hersteller ein Produkt "Supporten" das 10 Jahre alt ist??? Du kannst dir schon lange den neusten 3D-Drucker kaufen schon lange den neusten ... WAS AUCH IMMER ... kaufen...
wenn du das nicht willst, verwende auch die alte Hardware dazu! <- Wozu den neusten Computer haben, wenn ich nicht bereit bin den neusten "Drucker" zu kaufen...
=> und wie schon gesagt, der Trend geht zu "Universalschnittstelle" (Softwareseitig)
Für die Treiber trägt nicht Microsoft sondern der Hersteller die "Verantwortung"... wieso sollte ich als Hersteller ein Produkt "Supporten" das 10 Jahre alt ist??? Du kannst dir schon lange den neusten 3D-Drucker kaufen schon lange den neusten ... WAS AUCH IMMER ... kaufen...
wenn du das nicht willst, verwende auch die alte Hardware dazu! <- Wozu den neusten Computer haben, wenn ich nicht bereit bin den neusten "Drucker" zu kaufen...
=> und wie schon gesagt, der Trend geht zu "Universalschnittstelle" (Softwareseitig)
@baeri: Warum muss ich alle paar Jahre alles neu kaufen, wenn die Geräte noch funktionieren?
Ich habe auch nicht geschrieben, dass Microsoft alle Treiber bereitstellen muss, ich habe von Treibersupport gesprochen, das beinhaltet natürlich auch die Hersteller der Geräte.
Ich habe auch nicht geschrieben, dass Microsoft alle Treiber bereitstellen muss, ich habe von Treibersupport gesprochen, das beinhaltet natürlich auch die Hersteller der Geräte.
@Spacerat: musst du nicht... Aber wenn dein Computer noch zu deinem Drucker passt warum dann jammern wenn der neue nicht passt...
Wenn es eine Relevanz für dich hat, kauf einen der es unterstützt...
das ist wie mit den Winterreifen bei Autos, wenn du dir das passende Modell kaufst, kannst du diese weiternutzen... zu jammern wenn du dir den "neusten shit" kaufst aber auf der anderen Seite den "ältesten schrott" hast bringt halt nix...
Ich bin mir sicher, dass 90% der Hardware schon jetzt funktioniert!
Wenn es eine Relevanz für dich hat, kauf einen der es unterstützt...
das ist wie mit den Winterreifen bei Autos, wenn du dir das passende Modell kaufst, kannst du diese weiternutzen... zu jammern wenn du dir den "neusten shit" kaufst aber auf der anderen Seite den "ältesten schrott" hast bringt halt nix...
Ich bin mir sicher, dass 90% der Hardware schon jetzt funktioniert!
[re:2] eshloraque am 08.12. 11:46
Na ja...Win10 einfach nur auf "Tablets?" mit einem ARM zu bringen...ist IMO reichlich
einfallslos. und wird den Niedergang der herkömmlichen PC's nicht aufhalten und
den damit verbundenen Bedeutungsverlust von Win 10 auch nicht.
Wo richtig fett Rechenleistung gebraucht wird, wandert sowieso alles in die Cloud.
Lokale Devices (egal welche) mit ihren begrenzten Ressourcen, sind da sowieso
Auslaufmodelle.
Aber die Konkurrenz bricht längst zu neuen Ufern auf...und MS bleibt zunehmend
auf der Strecke.
Bsp.
https://www.googlewatchblog.de/2016/12/gvra-google-facebook-samsung/
Während MS versucht sein eigenes Süppchen zu kochen..und damit absehbarerweise
auch in diesem Bereich scheitern wird.
einfallslos. und wird den Niedergang der herkömmlichen PC's nicht aufhalten und
den damit verbundenen Bedeutungsverlust von Win 10 auch nicht.
Wo richtig fett Rechenleistung gebraucht wird, wandert sowieso alles in die Cloud.
Lokale Devices (egal welche) mit ihren begrenzten Ressourcen, sind da sowieso
Auslaufmodelle.
Aber die Konkurrenz bricht längst zu neuen Ufern auf...und MS bleibt zunehmend
auf der Strecke.
Bsp.
https://www.googlewatchblog.de/2016/12/gvra-google-facebook-samsung/
Während MS versucht sein eigenes Süppchen zu kochen..und damit absehbarerweise
auch in diesem Bereich scheitern wird.
@Selawi:
Win10 wird nicht einfach und einfallslos auf ein"Tablet"gebracht.
Ein volles Windows 10 wird zum BS für Qualcomms SD8xx. Energieeffizient und mit voller Conectivitiy:LTE.
Zu deinem VR Link. Mit dem kommenden Creators Update wird Windows Holographic Teil des betriebssystems. VR-Headsets sind angekündigt für 2017 (Acer, HP, Asus, Dell,Lenovo, MS). Die Hardwareanforderungen sind moderrat (i5). Der Store soll nach MS dann 20000 UWP bieten.
Microsoft Edge bietet 3D Objekte und Virtual Reality und die Filme & Tv App in W10 zeigt 360 Grad Videos.
Sieht man wie gut der Surface PC eingeschlagen ist und wie interessiert die Wirtschaft auf Hololens reagiert, dann ist es klar, daß MS schon ein gutes Stück Weg zu neuen Ufern zurückgelegt.
Die Konkurrenz hängt zur Zeit ziemlich zurück.
Win10 wird nicht einfach und einfallslos auf ein"Tablet"gebracht.
Ein volles Windows 10 wird zum BS für Qualcomms SD8xx. Energieeffizient und mit voller Conectivitiy:LTE.
Zu deinem VR Link. Mit dem kommenden Creators Update wird Windows Holographic Teil des betriebssystems. VR-Headsets sind angekündigt für 2017 (Acer, HP, Asus, Dell,Lenovo, MS). Die Hardwareanforderungen sind moderrat (i5). Der Store soll nach MS dann 20000 UWP bieten.
Microsoft Edge bietet 3D Objekte und Virtual Reality und die Filme & Tv App in W10 zeigt 360 Grad Videos.
Sieht man wie gut der Surface PC eingeschlagen ist und wie interessiert die Wirtschaft auf Hololens reagiert, dann ist es klar, daß MS schon ein gutes Stück Weg zu neuen Ufern zurückgelegt.
Die Konkurrenz hängt zur Zeit ziemlich zurück.
Halten wir doch mal fest:
Die Emulation läuft auf einem eigens dafür abgestellten Chip. Das heißt mehr Stromverbrauch, aber auch mehr Leistung, da der eigentliche Prozessor damit nicht belastet wird.
Die gezeigte Emulation läuft mit einem Snapdragon 820, also nicht dem originär dafür entwickelten 835. Da ist sicher Luft nach oben.
Es geht um mobile Devices, nicht um Workstations. Entsprechend dürfte die übliche Auswahl an Anwendungen eine andere sein als am Kreativen-Schreibtisch.
Der eigentliche Durchbruch ist die Entbehrlichkeit von Apps.
Am wichtigsten finde ich in diesem Zusammenhang eine alternativ gestaltetes Interface von Win10 zur Anwendung auf einen 5,5 - 6" Display, zusätzlich mit Digitizer.
Von mir aus kann so ein Gerät gerne 8-9mm dick werden und 200g wiegen.
Wenn so was kommt, kauf ichs.
Aber auch ein 7-8" gerät mit anständigem Freisprech und Headset kann ich mir vorstellen.
Dann steige ich um auf Featurephone + ARM -Tablet.
So oder so, der App-Käse ist damit weitgehend gegessen.
Die Emulation läuft auf einem eigens dafür abgestellten Chip. Das heißt mehr Stromverbrauch, aber auch mehr Leistung, da der eigentliche Prozessor damit nicht belastet wird.
Die gezeigte Emulation läuft mit einem Snapdragon 820, also nicht dem originär dafür entwickelten 835. Da ist sicher Luft nach oben.
Es geht um mobile Devices, nicht um Workstations. Entsprechend dürfte die übliche Auswahl an Anwendungen eine andere sein als am Kreativen-Schreibtisch.
Der eigentliche Durchbruch ist die Entbehrlichkeit von Apps.
Am wichtigsten finde ich in diesem Zusammenhang eine alternativ gestaltetes Interface von Win10 zur Anwendung auf einen 5,5 - 6" Display, zusätzlich mit Digitizer.
Von mir aus kann so ein Gerät gerne 8-9mm dick werden und 200g wiegen.
Wenn so was kommt, kauf ichs.
Aber auch ein 7-8" gerät mit anständigem Freisprech und Headset kann ich mir vorstellen.
Dann steige ich um auf Featurephone + ARM -Tablet.
So oder so, der App-Käse ist damit weitgehend gegessen.
[re:1] eshloraque am 08.12. 11:50
@Zumsl: Und welche Legacy-Programme nutzen dir auf einem 5-8'' Display was, wenn die weiterhin das Legacy-Desktop-UI mit sich rumschleppen?
[re:2] Alexmitter am 08.12. 20:37
@Zumsl: "Die Emulation läuft auf einem eigens dafür abgestellten Chip. Das heißt mehr Stromverbrauch, aber auch mehr Leistung, da der eigentliche Prozessor damit nicht belastet wird."
Falsch, dieser Chip übersetzt CISC in RISC Befehle, diese Technik treibt Intel Chips seit dem ersten Pentium an. Diese sind auch nur noch RISC wie ARM.
Falsch, dieser Chip übersetzt CISC in RISC Befehle, diese Technik treibt Intel Chips seit dem ersten Pentium an. Diese sind auch nur noch RISC wie ARM.
@Alexmitter: OK. Ich bin nicht mehr so ganz in der Materie. Aber habe ich richtig verstanden, das für diese Übersetzung ein eigener Prozessor arbeitet?
PS: Also keine Emulation im Sinne virtueller Hardware?
PS: Also keine Emulation im Sinne virtueller Hardware?
[re:1] Alexmitter am 08.12. 20:41
Alle Welt hätte eher vermutet, dass Apple seine Macbooks auf ARM Designs umstellt. Das Gerücht dazu geht schließlich schon einige Zeit um die Welt und das Verhältnis zwischen Intel und Apple war nicht immer ideal. Zudem hat Apple den Umschwung von PPC auf Intel gestemmt und man hätte denen daher auch den Wechsel von Intel auf ARM zugetraut. Und nun kommt mal eben Microsoft und sagt "ach übrigens, wir machen jetzt Windows auf ARM mit zusätzlichem x86 Emulator". Wow!
Ich finde ja schon die Vorstellung amüsant, dass man in Redmond scheinbar
ernsthaft glaubt, "Photoshop auf einem 10"-Tablet" hätte irgendetwas mit
"professioneller Arbeit" zu tun....oder irgendein professioneller Grafiker würde
das überhaupt machen.
Oder ein Spielzeug auf Barbie-Puppen-Level wie "Paint 3D"hätte überhaupt
etwas mit professioneller Bildbearbeitung zu tun.
Da stelle ich mir mittlerweile wirklich die Frage:
"Sind die in Redmond eigentlich noch ganz klar bei Verstand ????"
ernsthaft glaubt, "Photoshop auf einem 10"-Tablet" hätte irgendetwas mit
"professioneller Arbeit" zu tun....oder irgendein professioneller Grafiker würde
das überhaupt machen.
Oder ein Spielzeug auf Barbie-Puppen-Level wie "Paint 3D"hätte überhaupt
etwas mit professioneller Bildbearbeitung zu tun.
Da stelle ich mir mittlerweile wirklich die Frage:
"Sind die in Redmond eigentlich noch ganz klar bei Verstand ????"
@Selawi: Sind ja nur Beispiele, sollen die doch ruhig mal machen, dir und mir tut es nicht weh. Ich wundere mich dennoch wie sich das im Alltag schlägt. Er zeigt ja nur kurz an, dass die Anwendungen laufen, ob nach paar Sekunden der CPU-Takt abfällt, weil es ihm zu warm wird, ist hier die Frage. Ob dann ein Word-Dokument mit 50 Seiten und Grafiken ebenfalls geschmeidig läuft, nebenbei der Browser mit mehreren Tabs und Powerpoint mit zich Folien offen sind. Nicht, dass es für meinen Desktoprechner ein Problem darstellt, ich weiß aber, dass so mancher Laptop dann schon anfängt ordentlich zu kühlen. Und sollte das Konzept für ein Smartphone gedacht sein, dann sind Hitze und Kühlung die großen Themen. Generell sehe ich das durchaus als Fortschritt und dürfte für so machen eine Bereicherung darstellen, jedoch nicht für mich. Ich würde dat nicht in Erwägung ziehen, wenn ich die Wahl hätte.
[re:2] Alexmitter am 09.12. 18:39
Ich glaube nicht, dass Microsoft das komplette X86 Windows auf ARM portiert hat. Ich glaube eher es ist ein fortgeschrittenes, auf 10 basierendes Windows RT mit Support für traditionelle Desktopapplikationen. Möglich macht dies ein eingebetteter x86 Prozessor Emulator für die ARM Plattform. Den selben Weg ist Apple auch schon zwei Mal gegangen: 68K -> PPC und PPC -> x86-64, auch jeweils mit einer Prozessor-Emulation für die alten Apps. Ich denke, wir werden uns in Zukunft an immer mehr ARM-Geräte unter Windows gewöhnen müssen, auch als größere Notebooks und als Desktop und Server. Dabei werden sicher auch einige alte Zöpfe abgeschnittten, außerdem ist der ARM-Prozessor-Markt nicht hauptsächlich von einem Hersteller dominiert.
[re:1] Alexmitter am 09.12. 18:41
[13] PrinzPersia am 01.06. 12:03