X
Kommentare zu:

Intel hat seine Aktivitäten in Russland jetzt vollständig gestoppt

oder

Zugangsdaten vergessen?

Jetzt kostenlos Registrieren!
[o1] Tical2k am 06.04. 10:45
+3 -7
Grundsätzlich klingt das ja positiv, dass man den Krieg so nicht duldet.
Das einzige, was bei mir bei dieser Thematik auf Unverständnis läuft: Wieso macht man das auf einmal bei einem Land wie Russland während in nicht allzu langer Vergangenheit aus meiner Sicht durchaus vergleichbare Schauplätze geduldet & sogar unterstützt wurden (insbesondere der USA - darunter Afghanistan, Irak u.ä.)?
Wirkt irgendwie heuchlerisch als Gesamtbild und nach dem Motto "Das sind die Guten, das sind die Bösen".
[re:1] Fanta2204 am 06.04. 10:52
+6 -
@Tical2k: Du musst das aus einem anderen Blickwinkel betrachten. Man braucht auch Chips für Militär und Raketen. Daher ist es nur gut so, das sie nirgends mehr Chips herbekommen. Gut oder Böse ist deshalb hier zweitrangig. Alles was die russische Rüstungsindustrie schadet, muss mit Sanktionen belegt werden, damit auch der Verkauf von hochwertigen Chips.
[re:1] Tical2k am 06.04. 11:01
+1 -2
@Fanta2204: Tu ich ja - wie gesagt, find die Sanktionen auch gut und hoffe, dass der Krieg damit auch sobald wie möglich Geschichte ist.
Für mich bleibt nur unverständlich, wieso man sowas nicht auch mit den USA getan hat oder manch anderen Ländern, wo immer noch entsprechender Krieg herrscht.
[re:1] Stefan1979 am 06.04. 13:08
+1 -3
@Tical2k: Sollte man dann nicht gleich mal bei verschiedenen afrikanischen Ländern weiter machen und die Aggressoren mit Sanktionen belgen.

Angefangen bei gestrichtener Entwicklungshilfe usw. die sowieso zum Teil nicht die Bevölkerung erreicht sondern das Militär.

Bei Russland meinen plötzlich alle, dass man die ohne Rücksicht auf Verluste sanktionieren muss.

Dafür lese ich dann wieder, dass der Krieg in der Ukraine für die Energiepreise und andere Preissteigerungen verantworlich ist. Nein - unsere Sanktionen sind für die Energiepreise verantwortlich. Immer cool wenn man sich selbst ins Bein schiesst... Und den Indern billiges Öl verschafft...

Abgesehen davon gibt die Welt järhlich über 1,5 Billionen Dollar fürs Militär aus...

Den Klimawandel aufzuhalten kostet wohl nur gut 1 Billion Dollar pro Jahr.

Solange wir also lieber Krieg spielen anstatt das vorhandene Geld für das Klima zu nutzen, habe ich auch keine Lust hier alles mögliche an Geld zusätzlich auszugeben für Umweltschutz...
[re:2] Rulf am 06.04. 14:19
+ -
@Fanta2204: die russischen waffen und raketen sind so gebaut, daß sie auch ganz gut mit minimaler robuster elektronik und sogar ohne chips funktionieren...da sind tlw bloß einfache schaltungen verbaut, die keine großen berechnungen brauchen...
[re:2] Jens002 am 06.04. 11:48
+ -
@Tical2k: Eventuell reagiert die Welt ja beim nächsten Krieg.
[re:1] The Grinch am 06.04. 12:35
+1 -
@Jens002: Solange es eine Industrie gibt die am Krieg verdient?
Niemals!
[re:3] LeonGTR am 06.04. 13:05
+3 -
@Tical2k:
Du kannst diese Situationen nicht vergleichen. Jeder Krieg ist anders und hat andere Gründe. Jetzt hier zu versuchen den Völkermord und den unsinnigen Krieg in der Ukraine zu relativieren, finde ich nicht in Ordnung. Es zeigt das bei vielen Menschen die Komplexität der Dinge, ihren Verstand übersteigt.
[re:1] Tical2k am 06.04. 13:14
+ -1
@LeonGTR: Ich relativiere hier gar nichts.
Ich hinterfrage lediglich, warum man hier so agiert und in anderen Situationen nicht. Laut dem Informationsmaterial was man eben über den Afghanistan und Irak Krieg oder aktuellen Brandherden einsehen kann, war da mehr als genug dabei, was man ebenfalls hätte abstrafen müssen statt noch Leute & Material mitzuschicken.

Bleibt nur zu hoffen, dass man zukünftig dann immer entsprechend durchgreift und das nicht eben vom "Aggressor-Land" abhängig ist/bleibt.
[re:1] Breaker am 06.04. 14:32
+4 -
@Tical2k: Ich wünschte es gäbe unendlich Zeit und wir würden uns gegenüber sitzen, denn ein Erklärungsversuch in einem Kommentarbereich würde nicht nur sämtliche Grenzen sprengen, sondern auch mehrere Tastaturen verschleißen.
Um das umfassend beantworten zu können, müsste man am Anfang der jeweiligen Kriege anfangen.
Beim Afghanistankrieg würde es bedeuten, dass man in das vorletzte, also 19. Jahrhundert zurück muss, als sich die ersten Aggressoren darum gestritten haben, die Probleme heute lassen sich nämlich relativ problemlos bis dahin zurückführen.
Die Parteien waren übrigens das russische Zarenreich und England.
Ähnliches beim Golfkrieg, auch wenn man da noch viel weiter zurückschauen muss, nämlich bis ins 16. Jahrhundert.
Das aber auszuklabüstern und die tatsächlich Schuldigen zu bestimmen ist nahezu ein Ding der Unmöglichkeit, beteiligt waren vom osmanischen Reich über Frankreich, England und Russland ebenso die Taliban, Al Quaida und natürlich neben den damals jeweilig herrschenden Kasten auch die USA, ja. Natürlich ist es heute einfach zu sagen, dass die USA damals in einer Phase, als sich gerade mal kaum einer angegriffen hat, da eingewandert sind und Stress machten. Das ist aber eben nur ein ganz kleiner Teil der Wahrheit, der lange nicht das widerspiegelt, was wirklich passierte, und die Schuld liegt eben nicht alleine bei einem.
Afghanistan z.b. wurde unter Zustimmung des UN-Sicherheitsrates angegriffen, da hat dann also (neben bereits erwähntem USA, England, Frankreich und Russland) sogar noch China, Irland, Jamaika, Kolumbien, Bangladesch, Norwegen, Mauritius, Mali, Singapur, Tunesien und selbst die Ukraine schmutzige Finger, die UN-Resolution 1368 wurde nämlich einstimmig angenommen - von allen 15 zur Abstimmung angetretenen Staaten.
Wer trägt also schuld, wer ist der wirkliche Angreifer? Lässt sich das tatsächlich auf einen Staat beschränken?

Der Krieg gegen die Ukraine ist hingegen ein ganz anderes Kaliber, denn der hat tatsächlich erst damit angefangen, dass Putin um die Jahrtausendwende an die Macht gekommen ist, davor gab es, von Kleinigkeiten mal abgesehen, keine Streitigkeiten zwischen den Völkern. Eher ganz im Gegenteil, das heutige Russland ging ja sogar hervor aus der Kiewer Rus, das ganze ist also im Grunde gesehen sogar nur ein Volk. Klar gab es da mal Streitigkeiten, aber eben nicht anders als die Streitereien bei uns zwischen Brandenburg und Berlin oder Bayern und BaWü.
Die Ukraine ist jetzt seit 1991 von der ehemaligen Sowjetunion getrennt, und in der Zwischenzeit haben sie gemerkt, dass diese Unabhängigkeit Vorteile hat. Jetzt kam Putin als Aggressor an und erklärte, dass in der Ukraine alles Mist ist und er sie dringend befreien muss - angefangen hat das mit der Krim, derzeit findet es, wie bekannt, einen Höhepunkt mit dem ganzen Rest des Landes.
Jetzt ruft das Land um Hilfe, denn eigentlich fühlen sie sich so wohl, wie es ist, und sie wollen nicht zurück in das, was sie schonmal hatten und offenbar nicht so funktionierte, wie das, was sie jetzt haben.

Was also tun? Sollte man jetzt sagen, ja, aber, wir (jede Nationalität einsetzbar) haben ja selbst schon Mist gebaut, haben Kriege angefangen, haben uns an Kriegen beteiligt - darf man also jetzt nicht mehr helfen?
[re:1] Stefan1979 am 06.04. 14:43
+ -2
@Breaker: "Der Krieg gegen die Ukraine ist hingegen ein ganz anderes Kaliber, denn der hat tatsächlich erst damit angefangen, dass Putin um die Jahrtausendwende an die Macht gekommen ist, davor gab es, von Kleinigkeiten mal abgesehen, keine Streitigkeiten zwischen den Völkern."

Das sehen angesehene Historiker und verschiendene Medien aber ganz anders...

Ich empfehle: Smithonianmag / The 20th-Century History Behind Russia's Invasion of Ukraine
[re:2] Breaker am 06.04. 15:03
+1 -
@Stefan1979: Ich kenne die Schrift, und ja, wenn man lange genug zurückgeht, findet man über jede Region Streitigkeiten - das waren aber Streitigkeiten innerhalb eines Volkes, denn, wie erwähnt, sind Russland und Ukraine eigentlich ein Volk - ähnlich, wie hier beispielsweise der deutsche Krieg von 1866. Diese Streitigkeiten waren aber bereits seit Mitte des letzten Jahrhunderts beigelegt, und als sich 1991 die Ukraine für unabhängig erklärte, hatte keiner der damals herrschenden auch nur irgendein Problem damit.
Die jetzigen Probleme hingegen fingen erst mit der Machtübernahme durch Putin an.
Putin versteht es aber heute vorzüglich, die längst beigelegte Geschichte unter anderem zur Nazivergangenheit zu seiner Propaganda zu machen, wenn du es dir komplett durchgelesen hast, weißt du ja sicherlich, was ich meine.
[re:3] Stefan1979 am 06.04. 15:05
+ -
@Breaker: "Putin versteht es aber heute vorzüglich, die längst beigelegte Geschichte unter anderem zur Nazivergangenheit zu seiner Propaganda zu machen,"

Das hat aber nicht nur Putin drauf - auch Deutsche Politiker haben es perfekt drauf den Deutschen bei jeder Gelegenheit ihre Geschichte vor Augen zu führen. Die ja wie du so schön schreibst schon "längst beigelegt" ist / sein sollte....
[re:4] Breaker am 06.04. 15:07
+1 -
@Stefan1979: Nur deutsche Politiker? Ich glaube, du vergisst da noch ein paar Nationen und Berufsgruppen, die uns das immer noch vorwerfen :D
[re:5] Stefan1979 am 06.04. 15:10
+1 -
@Breaker: Den anderen kann ich das nicht wirklich übel nehmen - es nervt mich nur, dass wir das selbst immer wieder ausgraben müssen und das dann von den Politikern als "Vorwand" für alle Möglichen Sachen genommen wird.

Wer kennt nicht den Satz "besodners wir Deutsche mit unserer Vergangenheit müssen XXX / dürfen nicht YYY" usw. - hat so gut wie jeder Politiker schon gebracht...
[re:6] Tical2k am 06.04. 16:29
+1 -
@Breaker: Zunächst mal vielen Dank für den Inhalt.

Bin diesbezüglich kein Experte und auf den ersten Blick klingen die Informationen von dir deutlich fundierter.
Teils ist bei vergangenen Themen immer noch schwer manches nachzuvollziehen, aufgrund eben auch hier von unterschiedlich dargestellten Geschichten (zumal meist "der Sieger" die Geschichte schreibt).

Man darf und soll unbedingt helfen und hat erst mal auch weniger mit der Vergangenheit der jeweiligen Nation zu tun - wichtig ist eher, was man gegenwärtig und zukünftig unternimmt.
Daher bin ich auch für viele Maßnahmen (unter anderem die Sanktionen), die diesem Krieg hoffentlich zeitnah ein Ende bereiten & die Betroffenen so schnell wie möglich wieder zu einem "normalen" Leben idealerweise in ihrem bisherigen gewohnten Umfeld finden können.
Bis auf wenige Personen ohne wirkliches Gewissen, die sich sehr stark auf den Kosten dieser Leidtragenden bereichern (auf die man meines Erachtens gerne verzichten könnte), bedeutet Krieg einfach nur Verlust, Trauer und Verlierer.
Daher an dieser Stelle nochmal hervorgehoben, dass ich das aktuell gegen Russland gutheiße.
Es wirkt für mich aktuell nur so, als ob man auf Russland "als Böse"* hauen kann und man bei (aus meiner Sicht) ähnlich gelagerten Kriegen ein ganz anderes Bild über ein anderes Land hatte und dieses dann "als Gute" dastehen, obwohl's der gleiche unnötige und kaputtmachende Mist ist/war, wo man genauso hätte einschreiten können/sollen + genauso "die Bösen" waren.
Sollte sowas (was hoffentlich nicht der Fall ist, laut Menschengeschichte aber wohl wieder geschehen wird) zukünftig vorkommen, hoffe ich einfach, dass man eben unabhängig vom jeweiligen Aggressor etwas tut und das nachher nicht anhand der Nation oder anderen Schubladen entschieden wird.

Das ist das, was bei mir zum aktuellen Zeitpunkt einfach für ein gewisses Unverständnis sorgt. Womöglich besitze ich dazu aber auch zu wenig fundiertes Wissen zu den jeweiligen Kriegen oder habe zumindest die falschen Quellen zu manchen Themen gefunden.

*so dieses typische Weltbild nach dem Motto "Kommunismus = böse", "USA = gut", "Westliche Anschauung = gut"
[re:7] Breaker am 06.04. 17:34
+1 -
@Tical2k: Ich weiß genau was du meinst, und ja, da zu unterscheiden ist nicht einfach - auch meine Ausführung (mit dem aktuellen Krieg) ist, gelinde gesagt, natürlich viel zu unvollständig. Wie ja Stefan1979 schon (zurecht) anmerkte, da ja Putin dennoch die Geschichtsschreibung für seine Propaganda nutzt, muss man die Geschichte eigentlich doch auch mit anrechnen.
Aber, wie gesagt, um das wirklich alles aufzuarbeiten, würde hier alles sprengen - und auch ich, ich bin zwar durchaus interessiert am Zeitgeschehen und mache mich auch gerne kundig über Hintergründe, bin aber eben auch lange kein Studierter oder ähnliches, unfehlbar ist da also sicher nichts. Mal ganz davon abgesehen, dass ich natürlich auch nur auf öffentlich verfügbare Quellen zurückgreifen kann - den Spruch "Der Sieger schreibt die Geschichte" hast du ja selbst schon angebracht. Anders ausgedrückt, ich weiß, dass ich nichts weiß, und dieses Wissen versuchte ich zu vermitteln - die Wahrscheinlichkeit, dass man bei so einer komplexen Geschichte in einer Kommentarsektion jemanden findet, der tatsächlich etwas weiß, ist aber auch ziemlich unwahrscheinlich, auch wenn (leider) sehr viele eine ganz eigene Meinung dazu haben, wer wann wo und warum angefangen hat und so ganz schnell ihren ganz eigenen schwarzen Peter gefunden haben. Fundiert oder nicht sei mal dahingestellt. Zugegebenermaßen bin auch ich davor nicht gefeit, indem ich Putin aufgrund der mir vorliegenden Faktenlage vorverurteile, obwohl ich keine Ahnung habe ob er tatsächlich Schuld trägt, oder er z.b. von seinem eigenen Geheimdienst mit Lügen gefüttert wurde, um ihn dazu zu bringen, einen Krieg anzufangen. Unwahrscheinlich, ja, aber auch nicht unmöglich.

Es ist ja zudem auch nicht so, dass Russland (oder USA, Deutschland, England, jedes x-beliebige Land einsetzbar) Kriege anfängt, sondern es eigentlich immer von oben herab entschieden wird und das gemeine Volk dann eben mitmachen muss, von Bürgerkriegen mal abgesehen.

Hier ist es ja jetzt auch so, dass der Krieg von oben entschieden wurde, und durch die Sanktionen aber nicht wirklich die leiden, die entscheiden, sondern eben der kleine Bürger, der eigentlich nur sein bekanntes Leben führen will und gar nichts dafür kann. Man hofft halt darauf, dass, wenn das Leid erst einmal groß genug wird, die Führung auf die Bevölkerung hören muss, wenn sie keinen Umsturz erleben wollen.
Wie effektiv das ist, werden wir wohl erleben - der kleine russische Bürger tut mir aber definitiv heute schon leid, der kann da nämlich am allerwenigsten dafür :(

Wenn das hier für künftige Kriege, Auseinandersetzungen aber wenigstens tatsächlich eine Signalwirkung haben sollte, und sei es nur, weil die Welt merkt, dass man mit zueinander stehen tatsächlich etwas bewirken kann und selbst so eine Großmacht wie Russland in die Knie zwingt, dann wäre wenigstens ein bisschen was erreicht. Ob es dazu kommt, also ob Russland wirklich in die Knie geht, man einen Kompromiss findet, es noch ewig so weitergeht oder gar noch viel weiter ausufert, das wird erst die Zukunft zeigen.
[re:8] RoyLorin am 07.04. 11:54
+1 -
@Breaker: Das war schon immer mein Reden, denn das russische Volk kann nichts dafür das ihr oberster Genosse durchdreht.
Schuld hat alleine Putin, seine Berater und alle anderen die sich eng um ihn scharen.
Wie es aber immer so ist, muß der "kleine" Mann, die Frau, die Kinder, alles ausbaden. Obwohl die am wenigsten für diesen Irrsinn können.
Leider wird aber das russische Volk jetzt und auch in Zukunft für diesen Krieg verantwortlich gemacht. :(
[re:2] Rulf am 06.04. 14:25
+1 -1
@LeonGTR: kann sein...
aber die ukraine war das billiglohnland für die gesamte eu...
desw ist man auch so angepisst...
den (beiderseitigen)völkermord in tschetschenien hat zb keine sau interessiert...
auch die diktaturen in den anderen ehemaligen sowjetrepubliken sind egal, solange sie weiter fleißig rohstoffe liefern...
[o2] Fanta2204 am 06.04. 10:48
+ -1
Die können auch ihr altes Zeug weiter benutzen, für rus://rus.rus wird es sicherlich noch reichen .
[o3] Mixel am 06.04. 14:28
+2 -2
Das Musikgeschäft Thomann verkauft nach wie vor Produkte in Form von Plugins russischer Unternehmen. Thomanns Geldgier schreckt selbst vor Kriegsverbrechen und Völkermord nicht zurück. Andere Händler haben diese Plugins komplett aus ihrem Sortiment gestrichen. Thomann stellt sich damit selbst ein Armutszeugnis aus.
[re:1] Stefan1979 am 06.04. 14:35
+ -
@Mixel: Ich hatte hier mal geschrieben, dass es mit den Sanktionenen auch gegen die Zivilbevölkerung keine Falschen trifft... Hat mir viele Minus und Kritik eingebracht.

Aber ich vermute du hast Beweise dass die Programmierer in der Ukraine Leute erschossen haben - dann ist die Kritik natürlich gerechtfertigt....

Abgesehe davon -bisher wissen wir nur dass dort Leichen liegen. Über was warum und wer es war, wissen wir aber eigentlich nichts genaues....

Wie schreiben die ganzen Zeitungen immer so schön:

"Die Angaben können nicht unabhängig überprüft werden." Oder sie könnten "von unabhängiger Seite" nicht überprüft werden.

Wir wissen also eigentlich gar nichts - sondern nur das was uns bestimmte Leute nicht überprüfbar erzählen...
[o4] hausratte am 06.04. 18:24
+ -
USA, die Moralisten. Hat man die auch für ihre Verbrechen im Irak oder Afghanistan belangt? Nein, naturlich nicht, alles Heuchler
[o5] reichsverweser am 14.04. 00:49
+ -
bitte microcode zum stillstand der CPU's ausspielen gogogo
☀ Tag- / 🌙 Nacht-Modus
Desktop-Version anzeigen
Impressum
Datenschutz
Cookies
© 2024 WinFuture