[o1] Accolade
am 06.11. 10:10
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Ok, ich hab den 65" von 2019. Habe das 2.1HDMi-Kabel schon neben mir liegen. Bin jetzt etwas baff. Wie sieht denn das Problem in der Praxis aus ? Gibt es dazu ein Video ?
@Accolade: Ja gibt Videos, da flackern die entsprechenden Bereiche... bisher ist das aber noch gar nicht mit der PS5 etc getestet worden. Daher mal abwarten. Werden ja auch keine spezifischen Modelle genannt außer der 48". Klingt alles noch zu schwammig
@tripe_down: Ah ok Danke. Hab das Modell OLED 65B 97LA. Hatte vorher den Samsung QLED 55". Das glaubt einem keiner aber LG steckt Samsung in die Tasche vom Bild. Bin wirklich begeistert. Soviel dazu ;)
Wenn das Problem nicht via Software erschlagen werden kann besteht ja ein defekt beim Gerät, wenn sich das bewahrheitet. Somit müsste dann LG probieren 3x das problem vor Ort zu beheben und wenn das nicht funktioniert muss der Verkäufer dem Kunden Wandlung zugestehen. Aber nun warten wir erstmal ab in wie weit hier ein Problem exisitert.
Wenn das Problem nicht via Software erschlagen werden kann besteht ja ein defekt beim Gerät, wenn sich das bewahrheitet. Somit müsste dann LG probieren 3x das problem vor Ort zu beheben und wenn das nicht funktioniert muss der Verkäufer dem Kunden Wandlung zugestehen. Aber nun warten wir erstmal ab in wie weit hier ein Problem exisitert.
@Accolade: Wieso soll das keiner glauben? Mann muss nur die TVs mal im Fachmarkt nebeneinander anschauen, da gibts einen gravierenden Unterschied zugunsten OLED. Auch die Bedienung ist wesentlich besser als bei Samsung.
@Accolade: Aber schon Banane, das fast alle Premium TV's kein DTS mehr können. Da muss die ganze MKV Sammlung beim TV wechsel auf ac3 konvertiert werden.
Samsung war schon seit 2018 bei DTS raus und LG hat mit den 2020Modellen angefangen.
Finde es blöd das man, dass nicht mal via Lizenzaufpreis freischalten kann, was mein alter LG 47LM760s von (ich glaube) 2013 ohne Problme macht. So teuer kann eine DTS Lizenz doch nicht sein, oder?
Anbei noch ein Link zum Thema zum Einstieg (inkl. Hinweis wie man die Ton-Spur von DTS auf ac3 konvertieren kann: https://www.zambullo.de/fernseher/fehlende-dts-unterstuetzung-bei-fernsehern-aus-2018-von-samsung-was-tun-und-wie-umgehen.html
Samsung war schon seit 2018 bei DTS raus und LG hat mit den 2020Modellen angefangen.
Finde es blöd das man, dass nicht mal via Lizenzaufpreis freischalten kann, was mein alter LG 47LM760s von (ich glaube) 2013 ohne Problme macht. So teuer kann eine DTS Lizenz doch nicht sein, oder?
Anbei noch ein Link zum Thema zum Einstieg (inkl. Hinweis wie man die Ton-Spur von DTS auf ac3 konvertieren kann: https://www.zambullo.de/fernseher/fehlende-dts-unterstuetzung-bei-fernsehern-aus-2018-von-samsung-was-tun-und-wie-umgehen.html
@neulich: Wirst lachen, das war der Grund für mich. Samsung hatte DTS etc. gestrichen. Ähh wtf ?
Was ich von Samsung ultrafrech finde, diese Werbung die Eingeblendet wird vom TV! Du schaust was dann macht der TV das Bild kleiner, ihr kennt es von Fußballwerbung wärend dem Spiel, und blendet Werbung ein. Ich bin da gesessen und dachte so das gibt es nicht. Dann hab ich gesehen das Samsung die Haken bei Annehmen selbst gesetzt hat! Ich wurde nicht gefragt!
Das gleiche übredings beim S10. Bixby Einwillig NICHT gegeben Samsung macht es selbst und Installiert wann und wie Samsung möchte. Das geht jetzt zu weit und ich unterstütze das nicht mehr.
Was ich von Samsung ultrafrech finde, diese Werbung die Eingeblendet wird vom TV! Du schaust was dann macht der TV das Bild kleiner, ihr kennt es von Fußballwerbung wärend dem Spiel, und blendet Werbung ein. Ich bin da gesessen und dachte so das gibt es nicht. Dann hab ich gesehen das Samsung die Haken bei Annehmen selbst gesetzt hat! Ich wurde nicht gefragt!
Das gleiche übredings beim S10. Bixby Einwillig NICHT gegeben Samsung macht es selbst und Installiert wann und wie Samsung möchte. Das geht jetzt zu weit und ich unterstütze das nicht mehr.
@neulich: Danke für den Tip. Mein 2013er LG konnte kein DTS, hat ziemlich genervt. Der 2018er OLED kanns hingegen. Ich hoffe sie integrieren das bald wieder zurück
@AlyxO: Du bist eventuell einem Firmware Update zum Opfer gefallen. (je nach Model) Am Anfang konnte ich vom MKV sogar die die Tonspur wechseln, mit dem ersten Firmware ist das Feature dann verschwunden. Das war sehr ärgerlich und Firmware Downgrade ging nicht. Hatte dann präventiv Firmware Update erstmal ausgeschlatet und seit dem nie wieder an gemacht. Damit nicht noch mehr nachträglich flöten geht. Seit dem ist der TV leider nicht mehr Smart weil die Apps nicht mit der "alten" Firmware laufen wollen.
Das Smart habe ich mit einem Fire TV Stick gelöst (der übrigens auch schneller als die TV Apps arbeiten) und der TV spielt via LAN Anbindung und DNLA alles aus dem Netzwek ab, das ist sehr bequem, da die NAS das direkt als funktion anbietet. Ist zwar keine schöne Oberfläche wie PLEX aber dafür wenig ressourcen hungrig, weil nichts von der NAS konvertiert werden muss.
Man navigiert sich am TV dann einfach durch die Ordner
(Seit dem muss ich aber aufpassen, das die deutsche Tonspur immer als erstes im MKV Container geführt wird... ...das nervt etwas. Dann muss man nachträglich immer mit "MKVToolnix" rumfummeln..... oder eben nur die deutsche Spur übernehmen.
Aber Features nachträglich via Update zu streichen ist ja leider modern geworden, da hat LG kein Monopol drauf auch bei Samsung gibts das soweit ich das mitbekommen habe.
Das Smart habe ich mit einem Fire TV Stick gelöst (der übrigens auch schneller als die TV Apps arbeiten) und der TV spielt via LAN Anbindung und DNLA alles aus dem Netzwek ab, das ist sehr bequem, da die NAS das direkt als funktion anbietet. Ist zwar keine schöne Oberfläche wie PLEX aber dafür wenig ressourcen hungrig, weil nichts von der NAS konvertiert werden muss.
Man navigiert sich am TV dann einfach durch die Ordner
(Seit dem muss ich aber aufpassen, das die deutsche Tonspur immer als erstes im MKV Container geführt wird... ...das nervt etwas. Dann muss man nachträglich immer mit "MKVToolnix" rumfummeln..... oder eben nur die deutsche Spur übernehmen.
Aber Features nachträglich via Update zu streichen ist ja leider modern geworden, da hat LG kein Monopol drauf auch bei Samsung gibts das soweit ich das mitbekommen habe.
@Accolade: seit 2020 ist man leider auch bei LG bei der Streichung dabei. Schön aufpassen, dass die das nicht mit einem Firmware Patch raus machen. Falls Du ein Firmware Update angeboten bekommst, dann warte erstmal ab und informiere Dich gründlich, was das FirmwareUpdate macht bevor Du es einspielst.
@Accolade: Das mit der Werbung macht mein Panasonic auch.... seit 5 Jahren. Ab und zu sogar (gerade bei Sport1) kommen 15 Sekunden Trailer wie bei youtube bevor es losgeht. Echt anstrengend. Und wenn man es über exit weg klickt kommt es 10 sec später nochmal.
@Accolade: Ich find das Panel von meinem 2017er QLED eigentlich recht gut. Das Smart-Gedöhns nutz ich eh nicht, ins Internet darf so ein Gerät eh nicht, es gehen nur zwei Kabel rein: HDMI vom Wohnzimmer-PC (bzw. vom AVR) und Strom.
Von den 2019er Modellen hat man dahingehend bis jetzt von Anwender/Besitzern aber noch nichts gehört. Mal sehen, wie sich das jetzt weiterentwickelt und ob es dahingehend irgendwelche Firmware-Updates geben wird.
Vermutlich wirkt sich das sowieso nur für den Game-Mode aus, wenn ich das richtig verstanden haben. Wenn man den dann sowieso nicht nutzt, hat man das -vermutlich- noch gar nicht bemerkt... :-)
Vermutlich wirkt sich das sowieso nur für den Game-Mode aus, wenn ich das richtig verstanden haben. Wenn man den dann sowieso nicht nutzt, hat man das -vermutlich- noch gar nicht bemerkt... :-)
krass. es wird immer besser. habe mir ne xbox bestellt die kein dolby vision unterstutzt und kein SPDIF hat (LG schleift anscheinend nicht einfsch durch bei eARC). dann jetzt LG mit bildfehlern beim sync oder was? dabei war das als grosses feature beworben. habe mir im april ein 77CX gekauft. mal sehen was passiert. ich gebe doch nicht so viel geld aus um dann das alles nicht nutzen zu können...
@Stylos: Der Druck Produkte immer schneller an den Markt zu bringen. Das ist glaub das Problem die Tests in alle Richtungen abzudecken.
@Stylos: Die Xbox unterstützt Dolby Vision, nur nicht für UHD Blu-rays. SPDIF ist heute nahezu irrelevant, weil sich moderne Soundsysteme eh nicht drüber übertragen lassen, sondern zwingend auf den Bitstream über HDMI angewiesen sind. Der LG schleift meines Wissens nur DTS-Formate NICHT durch, alles andere sollte über eARC zurück zum Receiver kommen (für mich aber der Grund auf die 120 Hz und VRR zu verzichten und die Xbox weiter durch den A/V-Receiver zu schleifen). Und ich kenne keine Spiele und im Grunde auch keinen einzigen Streaming-Content, der DTS nutzt.
Also so schlimm ist es nicht. ;-)
Also so schlimm ist es nicht. ;-)
@HeadCrash: Richtig nicht über BluRay. Das ist ja gerade der Schlimmste Punkt. Wieso soll ich bitte noch einen extra BluRay Player kaufen. Das ist mehr als unnötig. Soweit wie ich das sehe schleift der LG gar nichts durch und wandelt alles nochmal in PCM um. Das will ich nicht. Ich möchte, dass ein Bitstream beim Receiver ankommt. Ich kaufe mir keine Heimkino-Geräte, wenn dann nicht auch in hoher Qualität abgespielt werden kann. Verzichten will ich nicht, da genau deshalb gekauft.
@Stylos: Also zumindest aus den internen Apps gibt der LG Bitstream über eARC an den Receiver. Das macht zumindest mein OLED65CX6LA (der mit dem CX9 im Grunde identisch ist) so.
Im Netz hab ich nur gelesen, dass alle Dolby-Formate angeblich über eARC zurückgespielt werden. Allerdings hat zumindest der CX6/9LA nur einen einzigen eARC-Port (HDMI 2).
Im Netz hab ich nur gelesen, dass alle Dolby-Formate angeblich über eARC zurückgespielt werden. Allerdings hat zumindest der CX6/9LA nur einen einzigen eARC-Port (HDMI 2).
@HeadCrash: Sorry, wollte dir kein Minus geben, sondern ein Plus.
Bei Netflix bekomme ich trotz Atmos nur 7.1pcm. Auch Plex gibt nicht Bitstream aus.
Bei Netflix bekomme ich trotz Atmos nur 7.1pcm. Auch Plex gibt nicht Bitstream aus.
@Stylos: So, jetzt noch mal getestet. Man muss das explizit einschalten. In den Settings unter Audio gibt es in den erweiterten Einstellungen die Möglichkeit, den digitalen Ton von PCM auf "durchlaufen" (zumindest in der deutschen UI, soll wohl pass-through heißen :D) zu stellen und eARC zu aktivieren. Mit diesen Einstellungen kommt volles Dolby Atmos bei mir an.
Betrifft das Problem nur VRR? Ich habe seit kurzem dem CX6 gekauft und über einen A/V-Receiver an der Xbox One X hängen. Da ist nix mit VRR, aber trotzdem blitzen manchmal einzelne Pixel weiß auf. Das ist mal extrem, manchmal selten und kommt oft auch überhaupt nicht vor.
@HeadCrash: Also anscheinend soll das aufblitzen von Pixeln beim OLED kein VRR Problem sein, sondern kann unter bestimmten Umständen auch sonst mal auftreten. Bei LCDs bzw. QLEDs scheint ein Flackern mit VRR aber auch möglich zu sein. Bei Monitoren mit G-Sync/Freesync ist das Flackern sogar ein bekanntes Problem, wobei sich nVidia auf die Fahne schreibt, dass die G-Sync Monitore extra darauf geprüft werden und kein Flackern haben sollen.
Was das aufhellen der Schwarzwerte bei VRR angeht: Auch die Samsung QLEDs haben das Problem.
Die Aufhellung soll anscheinend nur sehr minimal sein und beim QLED weniger auffallen.
Daher vermutlich zu verschmerzen. Die Schwarzwerte sind bei OLED sowieso perfekt. Eine minimale Aufhellung bei VRR wäre immernoch deutlich besser, als jeder LCD/QLED.
Sowas ist prinzipiell ärgerlich, aber nach etwas recherche sehe ich hier erstmal bei der ganzen Thematik keinen Grund zur Panik. Der LG ist vermutlich trotz der "Probleme" das beste was man für die neuen Konsolen kaufen kann.
Wobei es mich ehrlich gesagt auch irgendwie gewundert hätte, wenn VRR auf Anhieb absolut perfekt funktioniert. Das Thema der variablen Bildfrequenz ist grundsätzlich aus technischer sicht relativ komplex, da es unzählige sideeffects für die Displays hat, die alle berücksichtigt werden müssen. Das fängt beim Panel und der Elektronik an und hört erst wieder bei den Spielesettings und FPS limitern auf. Es hat schon seinen Grund, warum die Displays all die Jahre keine dynamische Bildfrequenz konnten, sondern nur mehrere fest vorgegebene (24Hz, 50 Hz, 60 hz usw). Die Hersteller stellts auf jeden Fall vor große Herausforderungen.
Was das aufhellen der Schwarzwerte bei VRR angeht: Auch die Samsung QLEDs haben das Problem.
Die Aufhellung soll anscheinend nur sehr minimal sein und beim QLED weniger auffallen.
Daher vermutlich zu verschmerzen. Die Schwarzwerte sind bei OLED sowieso perfekt. Eine minimale Aufhellung bei VRR wäre immernoch deutlich besser, als jeder LCD/QLED.
Sowas ist prinzipiell ärgerlich, aber nach etwas recherche sehe ich hier erstmal bei der ganzen Thematik keinen Grund zur Panik. Der LG ist vermutlich trotz der "Probleme" das beste was man für die neuen Konsolen kaufen kann.
Wobei es mich ehrlich gesagt auch irgendwie gewundert hätte, wenn VRR auf Anhieb absolut perfekt funktioniert. Das Thema der variablen Bildfrequenz ist grundsätzlich aus technischer sicht relativ komplex, da es unzählige sideeffects für die Displays hat, die alle berücksichtigt werden müssen. Das fängt beim Panel und der Elektronik an und hört erst wieder bei den Spielesettings und FPS limitern auf. Es hat schon seinen Grund, warum die Displays all die Jahre keine dynamische Bildfrequenz konnten, sondern nur mehrere fest vorgegebene (24Hz, 50 Hz, 60 hz usw). Die Hersteller stellts auf jeden Fall vor große Herausforderungen.
@Laggy: Naja, Panik hab ich keine :) Aber die Pixelblitze sind teilweise so deutlich sichtbar, dass das für mich zumindest ein Grund für einen Anruf beim Support und eine Wertminderung darstellt. So was darf in meinen Augen bei einem TV nicht auftreten bzw. ist dann eben vom Hersteller zu beseitigen. Egal ob das Gerät trotz der Mängel immer noch die beste Bildqualität liefert, es bleibt eben ein Mangel.
Ich habe den 48CX hier als Monitor und da sind mir die Probleme jetzt noch nicht aufgefallen. mal sehen
Vielleicht sind OLED-Fernseher generell weniger als Spieleplattform geeignet.
Eine eierlegende Wollmilchsau gibt es nun einmal nicht
Eine eierlegende Wollmilchsau gibt es nun einmal nicht
@Walter Wiedemann:
OLEDs haben zumindest extrem schnelle Schaltzeiten und somit keinerlei Bewegungsunschärfe. Da können selbst die besten LC Displays nicht mithalten. Das macht sie also schon grundsätzlich optimal für Spiele.
Die VRR Problematik lässt sich sicherlich lösen.
Was den LG für Gaming schlecht macht ist hingegen der Inputlag. Es ist nunmal ein TV und kein Monitor. Der Inputlag ist daher selbst im Spielemodus für einen TV schnell, aber immernoch 2-3 mal so hoch wie bei guten Gaming Monitoren.
OLEDs haben zumindest extrem schnelle Schaltzeiten und somit keinerlei Bewegungsunschärfe. Da können selbst die besten LC Displays nicht mithalten. Das macht sie also schon grundsätzlich optimal für Spiele.
Die VRR Problematik lässt sich sicherlich lösen.
Was den LG für Gaming schlecht macht ist hingegen der Inputlag. Es ist nunmal ein TV und kein Monitor. Der Inputlag ist daher selbst im Spielemodus für einen TV schnell, aber immernoch 2-3 mal so hoch wie bei guten Gaming Monitoren.
@Laggy: Stimmt leider nicht. Wenn es um Bewegungsunschärfe hat der schnellste OLED von LG 48CX keine Chance gegen den aktuellen besten LCD Samsung Odyssey G7. Siehe Test unter dem Punkt "Motion":
https://www.rtings.com/monitor/reviews/lg/48-cx-oled
https://www.rtings.com/monitor/reviews/samsung/odyssey-g7
Wie das möglich kann ich auch nicht erklären.
https://www.rtings.com/monitor/reviews/lg/48-cx-oled
https://www.rtings.com/monitor/reviews/samsung/odyssey-g7
Wie das möglich kann ich auch nicht erklären.
@Nicy: Glaube da ist nur das Foto misslungen? Kann das sein? Schau dir mal die Werte an.
Total responsetime sind beim LG OLED 1,8 ms, beim Samsung 7,0 ms
Rise and Fall times sind beim Samsung auch deutlich höher, was wohl dann auch genau das sein dürfte, was die Unschärfe verursachen sollte.
Also keine Ahnung. Anhand der Werte müsste das Bild beim LG in Bewegung eigentlich schärfer sein. Außer ich habe hier nen Denkfehler oder überseh etwas.
Total responsetime sind beim LG OLED 1,8 ms, beim Samsung 7,0 ms
Rise and Fall times sind beim Samsung auch deutlich höher, was wohl dann auch genau das sein dürfte, was die Unschärfe verursachen sollte.
Also keine Ahnung. Anhand der Werte müsste das Bild beim LG in Bewegung eigentlich schärfer sein. Außer ich habe hier nen Denkfehler oder überseh etwas.
@Laggy: Dann sind aber die Bilder von allen Tests misslungen ;-)
https://www.pcgameshardware.de/Monitor-Display-Hardware-154105/Tests/Samsung-Odyssey-G7-1358730/galerie/3440423/
https://www.pcgameshardware.de/Monitor-Display-Hardware-154105/Tests/LG-OLED-48CX9LB-Review-120-Hertz-HDMI-21-1353654/galerie/3414027/
https://www.pcgameshardware.de/Monitor-Display-Hardware-154105/Tests/Samsung-Odyssey-G7-1358730/galerie/3440423/
https://www.pcgameshardware.de/Monitor-Display-Hardware-154105/Tests/LG-OLED-48CX9LB-Review-120-Hertz-HDMI-21-1353654/galerie/3414027/
@Walter Wiedemann: Man muss sich nur einmal an die Kommentare der ersten LCDs zurück erinnern. Windows bedienen war damit gerade so möglich, spielen lange kaum. Zu hoch war die Reaktionszeit, ewig wurden noch CRT Monitore fürs Gaming empfohlen. Später war das alles Geschiche. Die ersten Plasma Fernseher hatten ein ziemlich starkes einbrennen, was schon 2012 (von dort ist meiner) quasi nicht mehr vorhanden war. Ähnliches sieht man auch bei anderen Technologien, während die alten Vorurteile von einigen blind weiter wiederholt werden. Obwohl längst Geschichte.