[o1] Memfis am 29.06. 11:28
+17
-2
@Memfis: Ich glaube das liegt daran dass man Trump auf dem G20-Gipfel ein bißchen die Realität erklärt hat. :)
Ich vermute mal daheim wird er dann so tun als ob das ein großer Erfolg für ihn wäre... ^^
Ich vermute mal daheim wird er dann so tun als ob das ein großer Erfolg für ihn wäre... ^^
@moribund: hat er doch schon mit dem grandiosen satz "Ich mag es, wenn unsere Firmen Dinge an andere Leute verkaufen, also habe ich erlaubt, dass dies passiert" - hat sich also super gut für die us bürger + firmen eingesetzt, damit seine verkaggte entscheidung revidiert wird...was ein tausendsasser :D
[re:2] Addicted2mame am 29.06. 14:18
@Memfis: Ich möchte meinen Kommentar vom 12.06. zur Meldung "Keiner will Huawei: US-Embargo schlägt in Deutschland ein" zitieren:
"Ich gehe davon aus, dass sich spätestens 89 Tage gerechnet ab dem 21.05. alles in Wohlgefallen auflösen wird. Hier geht es doch nur um wirtschaftliche Drohgebärden. Huawei ist weltweit -auch für die USA- ein wichtiger Technologiepartner. Irgendein Wirtschaftsvertreter aus China wird sich mit Trump treffen und alle sind glücklich über einen "herzlichen und konstruktiven Gedankenaustausch". Beide unterzeichnen brav ihre Absichtserklärungen und wir bekommen unsere Android-Updates wieder."
Ich bin weder guter Politik- noch Wirtschaftskenner, aber irgendwie ist doch klar, dass dieses Embargo nur eine Zirkusvorstellung ist.
Ich gehe auch davon aus, dass Trump das Embargo wieder aktiviert, weil Chinas nächtes Angebot stinkt.
Dann gibt´s wieder 14 Tage lang Embargo-Panik-News.
Chinas zweites Angebot ist dann wie gewünscht...und zack...Embargo wieder weg.
"Ich gehe davon aus, dass sich spätestens 89 Tage gerechnet ab dem 21.05. alles in Wohlgefallen auflösen wird. Hier geht es doch nur um wirtschaftliche Drohgebärden. Huawei ist weltweit -auch für die USA- ein wichtiger Technologiepartner. Irgendein Wirtschaftsvertreter aus China wird sich mit Trump treffen und alle sind glücklich über einen "herzlichen und konstruktiven Gedankenaustausch". Beide unterzeichnen brav ihre Absichtserklärungen und wir bekommen unsere Android-Updates wieder."
Ich bin weder guter Politik- noch Wirtschaftskenner, aber irgendwie ist doch klar, dass dieses Embargo nur eine Zirkusvorstellung ist.
Ich gehe auch davon aus, dass Trump das Embargo wieder aktiviert, weil Chinas nächtes Angebot stinkt.
Dann gibt´s wieder 14 Tage lang Embargo-Panik-News.
Chinas zweites Angebot ist dann wie gewünscht...und zack...Embargo wieder weg.
@Addicted2mame: Ich glaube nicht dass Trump die Embargo-Karte nochmal zieht.
Der hat nämlich einen ordentlichen Dämpfer bekommen und wird lieber den Ball flach halten und den Leuten daheim, die eh keine Ahnung haben, erzählen, dass er einen viel besseren Deal als vorher ausgehandelt hat und jetzt deswegen alles wieder gut ist. ^^
Der hat nämlich einen ordentlichen Dämpfer bekommen und wird lieber den Ball flach halten und den Leuten daheim, die eh keine Ahnung haben, erzählen, dass er einen viel besseren Deal als vorher ausgehandelt hat und jetzt deswegen alles wieder gut ist. ^^
Hat ihm wohl doch jemand mal gesteckt, dass China einer der Riesigen Importer von Waren aus den USA sind und dass denen mit solchen Sanktionen Milliarden an Geldern verloren gehen.
Wäre zumindest der erste Politiker, der wirklich mal auf seine Wissenschaftler hört.
Wäre zumindest der erste Politiker, der wirklich mal auf seine Wissenschaftler hört.
@sunrunner: Als ob.
Der hat nur mal wieder seine Meinung geändert, weil er die Aufmerksamkeitsspanne eines 3 Jährigen hat.
Der hat nur mal wieder seine Meinung geändert, weil er die Aufmerksamkeitsspanne eines 3 Jährigen hat.
@sunrunner: Trump hört auf Wissenschaftler? Reden wir vom selben Trump? Der Typ, der den Klimawandel leugnet, nichts von erneuerbarer Energie hält, gesundes Schulessen abgeschafft hat,...
Wenn überhaupt, hört er aufs Lobbying der IT Giganten.
Wenn überhaupt, hört er aufs Lobbying der IT Giganten.
@sunrunner: Glaub mir Trump ist nicht naiv auch wenn er selbst oft den Eindruck erweckt.
Er weiß sehr wohl über die Import- und Exportzahlen mit China Bescheid,auch dann als er das mit Huawei hat eskalieren lassen.
Er hat das mit Huawei ganz bewusst getan um China bei Handelsgesprächen zeitlich unter Druck zu setzen und bei den Gesprächen vielleicht besser Konditionen zu verhandeln.
Es ist halt ein gefährliche Zockerrei mit US-Wirtschaft das er da treibt. Der Schuss kann und wird irgendwann mal richtig nach hinten los gehen.
Man kann von Glück sagen das China das Trump-Schema durchschaut hat.
Er weiß sehr wohl über die Import- und Exportzahlen mit China Bescheid,auch dann als er das mit Huawei hat eskalieren lassen.
Er hat das mit Huawei ganz bewusst getan um China bei Handelsgesprächen zeitlich unter Druck zu setzen und bei den Gesprächen vielleicht besser Konditionen zu verhandeln.
Es ist halt ein gefährliche Zockerrei mit US-Wirtschaft das er da treibt. Der Schuss kann und wird irgendwann mal richtig nach hinten los gehen.
Man kann von Glück sagen das China das Trump-Schema durchschaut hat.
@ibecf: Trump kann aber anscheinend nur den einen Trick:
es darauf ankommen lassen und darauf hoffen dass der andere nachgibt.
Damit ist er schon vor einem halben Jahr auf die Nase gefallen als er versucht hat die Demokraten im Senat zur Finanzierung seiner Mauer zu erpressen ("Government Shutdown") und Nancy Pelosi, die Anführerin der Demokraten im quasi den Mittelfinger gezeigt hat.
Die nächsten bei denen er es derzeit versucht ist der Iran.
Und die haben ihn ebenfalls schon durchschaut. ^^
es darauf ankommen lassen und darauf hoffen dass der andere nachgibt.
Damit ist er schon vor einem halben Jahr auf die Nase gefallen als er versucht hat die Demokraten im Senat zur Finanzierung seiner Mauer zu erpressen ("Government Shutdown") und Nancy Pelosi, die Anführerin der Demokraten im quasi den Mittelfinger gezeigt hat.
Die nächsten bei denen er es derzeit versucht ist der Iran.
Und die haben ihn ebenfalls schon durchschaut. ^^
@moribund: Alles das üblichen politischen Spielchen.
Ich bin mir sicher Trump weiß das er die Mauer zu Mexico nie so bauen kann wie er Sie im Wahlkampf versprochen hat.
Aber so kann er sagen das er es mit der Mauer versucht hat und ihn nur die Demokraten daran gehindert haben.
Bei seinem Wahlkampf zur 2. Amtszeit lässt sich das so positiv verkaufen und darum ging es letzten Endes.
Ich bin mir sicher Trump weiß das er die Mauer zu Mexico nie so bauen kann wie er Sie im Wahlkampf versprochen hat.
Aber so kann er sagen das er es mit der Mauer versucht hat und ihn nur die Demokraten daran gehindert haben.
Bei seinem Wahlkampf zur 2. Amtszeit lässt sich das so positiv verkaufen und darum ging es letzten Endes.
@ibecf: "Aber so kann er sagen das er es mit der Mauer versucht hat und ihn nur die Demokraten daran gehindert haben." ->
Das Problem daran ist, dass die Mehrheit der Amis diese Mauer gar nicht wollen, sondern nur seine eigene Wählerschicht, und das sind maximal 30%, die ihn sowieso wählen.
Damit gewinnt er keine Präsidentschaft. :)
Das Problem daran ist, dass die Mehrheit der Amis diese Mauer gar nicht wollen, sondern nur seine eigene Wählerschicht, und das sind maximal 30%, die ihn sowieso wählen.
Damit gewinnt er keine Präsidentschaft. :)
@sunrunner: Das China Landwirtschaftsprodukte aus den USA kauft, habt ihr alle überlesen?! Das legt eher nahe, dass er mit dem Embargo einen gewissen Ausgleich in der Handelsbilanz erpressen wollte. Und wer sich diese einmal anschaut wird feststellen, dass es dort ein besorgniserregendes Ungleichgewicht gibt (gab).
@Gast87878: Nicht überlesen. Aber hast du nach dieser Zwischenüberschrift auch weiter gelesen? Zitat: "Man werde nun eine Liste mit Vorschlägen zu möglichen US-Gütern für den Export nach China an die dortige Regierung überreichen" - China wird sich die Liste sehr genau anschauen.
Ich weiß ja nicht, ob die auch so kritisch sind wie Europa gegenüber intensiv genmanipulierten Produkten (die ich persönlich keineswegs über einen Kamm scheren und geschlossen gutheiße oder ablehne) oder den berüchtigten Chlorhühnchen, aber China produiert auch selber massiv, baut seine Handelsbeziehungen zu Afrika, Indien, Russland, Südamerika und vielen anderen Gegenden aus und baut dort natürlich auch seinen Einfluss intensiv aus - das werden die wegen Trump keinen einzigen Millimeter zurück fahren. So oder so wird China dabei gewinnen und das jedesmal, wenn Trump um sich schießt und Freund wie Feind gleichermaßen trifft.
Ich weiß ja nicht, ob die auch so kritisch sind wie Europa gegenüber intensiv genmanipulierten Produkten (die ich persönlich keineswegs über einen Kamm scheren und geschlossen gutheiße oder ablehne) oder den berüchtigten Chlorhühnchen, aber China produiert auch selber massiv, baut seine Handelsbeziehungen zu Afrika, Indien, Russland, Südamerika und vielen anderen Gegenden aus und baut dort natürlich auch seinen Einfluss intensiv aus - das werden die wegen Trump keinen einzigen Millimeter zurück fahren. So oder so wird China dabei gewinnen und das jedesmal, wenn Trump um sich schießt und Freund wie Feind gleichermaßen trifft.
[o3] Alexmitter am 29.06. 12:05
"China kauft wohl Landwirtschaftserzeugnisse aus den USA"
Es ist traurig das er Xi doch erpressen konnte die minderwertigen nahrungsmittel aus den USA zu kaufen. Am ende kippen sie es sowieso ins Meer da diese lebensmittel als nicht sicher gelten. Vielleicht noch als Futtermittel zu gebrauchen.
Es ist traurig das er Xi doch erpressen konnte die minderwertigen nahrungsmittel aus den USA zu kaufen. Am ende kippen sie es sowieso ins Meer da diese lebensmittel als nicht sicher gelten. Vielleicht noch als Futtermittel zu gebrauchen.
@Alexmitter: Ja, sicher, China kauft seit Jahrzehnten Nahrungsmittel aus den USA um sie ins Meer zu kippen. Die essen da sowieso vieles, was weder wir hier noch die Amerikaner jemals in dem Mund nehmen wurden.
@Alexmitter: Die USA sind bei manchen Sachen bezgl Lebensmitteln weit strenger als wir, und würden umgekehrt vieles was bei uns über die Theke geht als "nicht verkehrsfähig" einstufen.
[re:1] Menschenhasser am 29.06. 14:33
@mh0001: Also wenn ich mir die Inhaltsstoffe durchschaue dann würde ich gans klar sagen nein! Was da alles für Chemiezeug drinne ist könnte man gleich Giftmüll essen oder in hochverstrahlten Gebiete in Tschernobyl gesünder leben.
@Menschenhasser: Genau das sagen die Amis über so manche Inhaltsstoffe, die bei uns zugelassen sind, dort jedoch verboten.
Ist alles eine Frage der Perspektive. Man kann auch auf dem Standpunkt sein, Chemie nicht per se zu verteufeln. Dann kommt man bei objektiver Betrachtung schnell zu dem Schluss, dass so einige "natürliche" Zusatzstoffe, die bei uns zugelassen sind und überall genutzt werden, ungesünder sind als viele chemische/künstliche Zusätze. Aufgrund regional unterschiedlicher Mentalität bevorzugt man hier jedoch trotzdem eher die natürlichen. Auch wenn beides nachgewiesenermaßen nicht schädlich ist.
Ist alles eine Frage der Perspektive. Man kann auch auf dem Standpunkt sein, Chemie nicht per se zu verteufeln. Dann kommt man bei objektiver Betrachtung schnell zu dem Schluss, dass so einige "natürliche" Zusatzstoffe, die bei uns zugelassen sind und überall genutzt werden, ungesünder sind als viele chemische/künstliche Zusätze. Aufgrund regional unterschiedlicher Mentalität bevorzugt man hier jedoch trotzdem eher die natürlichen. Auch wenn beides nachgewiesenermaßen nicht schädlich ist.
@Alexmitter: China kauft das selbe Zeugs von den Amis wie vor Trumps Wirtschaftskrieg.
Es wird wohl alles gleich bleiben.
Nur Trump muss das halt daheim irgendwie als Erfolg verkaufen, damit keiner auf die Idee kommt, dass der ganze Blödsinn eigentlich nur geschadet hat... ^^
Es wird wohl alles gleich bleiben.
Nur Trump muss das halt daheim irgendwie als Erfolg verkaufen, damit keiner auf die Idee kommt, dass der ganze Blödsinn eigentlich nur geschadet hat... ^^
@moribund: Och ich würde da an Chinas Stelle und so über die Jahre gesehen schonmal die Frage stellen, inwieweit sich der Anteil an Gen manipuliertem Kram erhöht hat. Das die USA da bevorzugt das abtritt bzw. auf diese noch zu erarbeitende Liste setzt, was landesintern nurnoch schwer verkäuflich ist, würde mich nicht wundern.. Man denke nur daran, wie heftig grade Monsanto was auf den Geldsack kriegt, entsprechend "gewürzte" landwirtschaftliche Erzeugnisse könnten inzwischen sozusagen etwas bleischwer in den Regalen liegen?
@DerTigga: Naja, genmanipulierte Pflanzen sind natürlich ökologisch und vor allem wirtschaftlich gesehen ein Thema für sich, da die ja hauptsächlich irgendwelche Resistenzen oder eben auch eine programmierte "Unfruchtbarkeit" eingepflanzt bekommen, was fragwürdig ist.
Das Zeug zu fressen, ist allerdings nicht giftig oder so, genau wie Gluten auch nichts Schlechtes ist, nur weil es plötzlich für 80% der Bevölkerung von Industriestaaten hip ist, zu behaupten, dagegen allergisch zu sein...
Also kann China natürlich zur Deckung des täglichen Bedarfs z. B. Weizen in den USA kaufen und gefahrlos verzehren. Sie müssen den halt nur immer und immer wieder kaufen, weil Monsanto dafür gesorgt hat, dass der nicht ausgesät werden kann bzw. dann eben nicht wächst.
Diese Unterscheidung sollte man durchaus treffen können und nicht immer alles so simplifizieren.
Das Zeug zu fressen, ist allerdings nicht giftig oder so, genau wie Gluten auch nichts Schlechtes ist, nur weil es plötzlich für 80% der Bevölkerung von Industriestaaten hip ist, zu behaupten, dagegen allergisch zu sein...
Also kann China natürlich zur Deckung des täglichen Bedarfs z. B. Weizen in den USA kaufen und gefahrlos verzehren. Sie müssen den halt nur immer und immer wieder kaufen, weil Monsanto dafür gesorgt hat, dass der nicht ausgesät werden kann bzw. dann eben nicht wächst.
Diese Unterscheidung sollte man durchaus treffen können und nicht immer alles so simplifizieren.
@DON666: Mir gings rein um ein: och sorry, hammwa euch das echt nich gesagt, das das genmanipuliert ist / in großen Prozentsätzen untergemischt war, beim Mehl draus herstellen? Wie konnte uns das bloß passieren? Na nun wisst ihrs ja und zurück nehmen tun wirs eh nicht. Und das bischen Glyphosatbehandlung hat euch sowieso nicht zu stören! Seid lieber dankbar, das wirs mit auf die Liste gesetzt haben!
@DerTigga: Im Prinzip hat bei der ganzen Sache ja ausschließlich Trump eskalieren lassen, China hat gar nicht erst groß seine Trümpfe ausgepackt, und trotzdem ist Trump jetzt mit eingezogenem Schwanz heimgekrochen.
Der hat die Realität völlig verkannt! ^^
Aber bei aller Schadenfreude über Trumps erneuten Fail, sollte aber Europa versuchen das als Warnung für die Zukunft sehen und seine Lehren daraus zu ziehen, sowohl was unser Verhältnis zu China als auch zu den USA angeht.
In beiden Fällen sollten wir ENDLICH mal in die Gänge kommen und unabhängiger werden.
Der hat die Realität völlig verkannt! ^^
Aber bei aller Schadenfreude über Trumps erneuten Fail, sollte aber Europa versuchen das als Warnung für die Zukunft sehen und seine Lehren daraus zu ziehen, sowohl was unser Verhältnis zu China als auch zu den USA angeht.
In beiden Fällen sollten wir ENDLICH mal in die Gänge kommen und unabhängiger werden.
@Alexmitter: Weisst du denn, um welche Landwirtschaftserzeugnisse es sich konkret handelt?
Oder laberst du einfach nur Dummbums?
Oder laberst du einfach nur Dummbums?
@Alexmitter: Wie immer schreibst du nur Unsinn. Trump ist nicht mal ansatzweise in der Lage, Xi zu erpresssen. Womit denn auch? Sein Dummfug spornt China lediglich an, noch schneller noch unabhängiger zu werden. Derzeit sind fast ein Drittel der Ingenieure der Welt Chinesen, die haben jahrzehntelang überall in der Welt gelernt, abgekupfert, studiert .... so lange die nicht wie der Westen satt und faul werden, wachsen und wachsen sie und werden alles unterbuttern.
Wir ruhen uns auf den Tatsachen von vor 30 Jahren aus, jammern über Technologiediebstahl und halten uns dennoch weiter für die Besten und Schlauesten und Größten ... es ist höchste Zeit aufzuwachen und die eigenen Strategien neu auszurichten auf die neuen Verhältnisse. Vielleicht sollten wir mal mehr mit Indien zusammen arbeiten, Afrika und Südamerika als Partner aufbauen und fördern, statt sie weiter auszuplündern, ins Elend und China in die Arme zu treiben ... es gibt viele Optionen, aber Arroganz können wir uns nun wirklich nicht leisten.
Trump kann Xi nicht erpressen, aber Xi kann Trump jederzeit die Pistole auf die Brust setzen oder ihn und seinen rückständigen wie hoch verschuldeten Jammerladen aufkaufen - die Chinesen ticken lediglich anders, die sind subtiler und mögen offene Konfrontation nur, wenn sie GANZ sicher und vielfach überlegen sind und das Ergebnis schon vorher feststeht.
Wir ruhen uns auf den Tatsachen von vor 30 Jahren aus, jammern über Technologiediebstahl und halten uns dennoch weiter für die Besten und Schlauesten und Größten ... es ist höchste Zeit aufzuwachen und die eigenen Strategien neu auszurichten auf die neuen Verhältnisse. Vielleicht sollten wir mal mehr mit Indien zusammen arbeiten, Afrika und Südamerika als Partner aufbauen und fördern, statt sie weiter auszuplündern, ins Elend und China in die Arme zu treiben ... es gibt viele Optionen, aber Arroganz können wir uns nun wirklich nicht leisten.
Trump kann Xi nicht erpressen, aber Xi kann Trump jederzeit die Pistole auf die Brust setzen oder ihn und seinen rückständigen wie hoch verschuldeten Jammerladen aufkaufen - die Chinesen ticken lediglich anders, die sind subtiler und mögen offene Konfrontation nur, wenn sie GANZ sicher und vielfach überlegen sind und das Ergebnis schon vorher feststeht.
Noch deutlicher kann man ja nun den wahren Grund nicht mehr präsentiert bekommen. Handelsinteressen, Vorteile für die amerikanische Industrie. Wäre an dem vorgeschobenen Grund von Spionageaktivitäten und unsicherer Technik was dran, dann würde man sich nicht auf so einen Deal einlassen.
Die Europäer lassen sich mit Nordstream 2 genau so vor den Karren spannen. Gratulation an die Lemminge in Brüssel mit den dicken Gehältern fürs Nichtdenken.
Die Europäer lassen sich mit Nordstream 2 genau so vor den Karren spannen. Gratulation an die Lemminge in Brüssel mit den dicken Gehältern fürs Nichtdenken.
Schaden ist bereits angerichtet und ist nicht mehr umkehrbar. Trotzdem wird sich jetzt jeder so weit wie möglich von US-Zulieferern unabhängig machen. Am besten nichts mehr von US-Zulieferern abkaufen. Das ist zu riskant. Und langfristig ist das sogar bei Prozessoren und Betriebssystemen machbar. Beides geht sogar Hand in Hand. Schafft man das eine, gibt es das andere geschenkt dazu.
Verseuchte und dirty Hardware ist doch für geistig arme Willichhabenwelt doch kein Grund, nein zu sagen.
Die Zeiten sind vorbei das nur die NSA Zugriff hat. Jetzt wo Apple den Mac Pro in China bauen läßt.
Die Analyse um die geistige Verarmung der Bürger voranzutreiben, hat schon lange bekonnen.
Die Zeiten sind vorbei das nur die NSA Zugriff hat. Jetzt wo Apple den Mac Pro in China bauen läßt.
Die Analyse um die geistige Verarmung der Bürger voranzutreiben, hat schon lange bekonnen.
Solange bei technischen Bauteilen dies von GreyHat-Hackern aus Sicherheitsaspekten ähnlich wie ein "privates mit einem veralteten Standard verschlüsseltes Wlan" anzusehen ist, sollten diese mal nicht hoffen, das jemand dies flächendeckend ausnutzt wird = Wer nicht hören will muss Fühlen!
Aber leider werden die verantwortlichen nur durch Schaden (Umsatzeinbußen/Schadenersatzforderungen) eines besseren Belehrt!
Aber leider werden die verantwortlichen nur durch Schaden (Umsatzeinbußen/Schadenersatzforderungen) eines besseren Belehrt!
@bebe1231: Sollen sie mal. Ob es besser wird das das Bestehende, muss ich erst erweisen, aber in jedem Fall wird es den Wettbewerb fördern und Google & Co. antreiben.
AMD sehe ich hier als gutes Beispiel, bei der Leistung pro Watt liegen sie noch hinter Intel, aber ohne AMD wären die Fortschritte wohl noch nicht wo weit und Intel-Prozessoeren auch teurer.
AMD sehe ich hier als gutes Beispiel, bei der Leistung pro Watt liegen sie noch hinter Intel, aber ohne AMD wären die Fortschritte wohl noch nicht wo weit und Intel-Prozessoeren auch teurer.
Das mit der Huawei-Spionage ist mir immer noch schleierhaft. Worum gehts dabei noch? Das Huawei Hardware liefern könnte die die USA auspioniert oder weil Huawei Hardware liefert, mit denen die NSA nicht mehr ausspionieren kann. Desweiteren weiter schleierhaft: Wenn es zu nem "guten Deal" für Trump kommt, spioniert auf einmal Huawei nicht mehr?! Warum wählt man sowas?!
@shilka: die deutschen Entscheidungen der Staatsführer war die letzten Jahre auch nicht wirklich berauschend ;) das alte Politikmodell mit Parteien ist m.E. obsolet - meine Vorstellung wären Direktwahlen per App durch die Bundesbürger für jeden einzelnen Ministerposten und abschaffen der Parteien...so kommen wenigstens mal die Leute auf die richtigen Posten, die 1. Bock drauf haben und 2. das auch können und nicht zufällig drauf gelandet sind, weil die Partei bissel Schach spielen will....
[re:2] Wasserkopf3000 am 30.06. 07:05
[12] Reinhard62 am 29.06. 20:33